שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
חיבור
2023
25
פוסטים
8
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 16:19
וַֽיְהִי רִיב בֵּין רֹעֵי מִקְנֵֽה אַבְרָם וּבֵין רֹעֵי מִקְנֵה לוֹט
וְהַֽכְּנַֽעֲנִי וְהַפְּרִזִּי אָז ישֵׁב בָּאָֽרֶץ:
וּלְשֵׁת גַּם הוּא יֻֽלַּד בֵּן וַיִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ אֱנוֹשׁ אָז הוּחַל
לִקְרֹא בְּשֵׁם ה':
אז יבדיל משה שלש ערים בעבר הירדן מזרחה שמש:בכל הדוגמאות הללו המילה "אז" אינה באה בתור תוצאה או סיבה, אלא במקום המילים:
"באותו זמן".
זה לא סדר כרונולוגי?
אולי תביא דוגמה לסדר כרונולוגי.יש גם שימוש בסגנון של "אם... אז...".
אבל השימוש הילדותי הוא במשמעות לכן ואם כן, כדוגמאות שהבאתי. -
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 16:19
וַֽיְהִי רִיב בֵּין רֹעֵי מִקְנֵֽה אַבְרָם וּבֵין רֹעֵי מִקְנֵה לוֹט
וְהַֽכְּנַֽעֲנִי וְהַפְּרִזִּי אָז ישֵׁב בָּאָֽרֶץ:
וּלְשֵׁת גַּם הוּא יֻֽלַּד בֵּן וַיִּקְרָא אֶת שְׁמוֹ אֱנוֹשׁ אָז הוּחַל
לִקְרֹא בְּשֵׁם ה':
אז יבדיל משה שלש ערים בעבר הירדן מזרחה שמש:בכל הדוגמאות הללו המילה "אז" אינה באה בתור תוצאה או סיבה, אלא במקום המילים:
"באותו זמן".
זה לא סדר כרונולוגי?
אולי תביא דוגמה לסדר כרונולוגי.יש גם שימוש בסגנון של "אם... אז...".
אבל השימוש הילדותי הוא במשמעות לכן ואם כן, כדוגמאות שהבאתי.תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 17:22
בכל המקומות המצוינים, יש קשר מובהק בין הדיון הנוכחי להערה המצוינת:
'והכנעני אז בארץ' פירש"י: 'וְהַכָּתוּב אוֹמֵר: "וְהַכְּנַעֲנִי
וְהַפְּרִזִּי אָז יֹשֵׁב בָּאָרֶץ" – וְלֹא זָכָה בָהּ אַבְרָם עֲדַיִין'.
'אז הוחל לקרא בשם ה'' שבימות אנוש החלה עבודת אלילים, ופרש"י: '"אז הוחל" -
לשון חולין לקרא את שמות האדם ואת שמות העצבים בשמו של הקב"ה לעשותן אלילים
ולקרותן אלהות'.
זו הבנת הנקרא בסיסית בדברי החומש.דוגמה לכרונולוגיה בלי קשר: דדי גמדי ירד לחצר, אז הוא הלך למכולת ואז אמרה לו
הדודה דיצה: 'וואו גמדי חמודי כמה גדלת' ואז חתך לו דודי החנווני מחצית
הסוכריה ואז אמר לו :'קח חמודי, רוץ מהר הביתה לפני שיגמר לך ה'אז''....ב-יום שני, 18 בספטמבר 2023 בשעה 16:20:11 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 17:22
בכל המקומות המצוינים, יש קשר מובהק בין הדיון הנוכחי להערה המצוינת:
'והכנעני אז בארץ' פירש"י: 'וְהַכָּתוּב אוֹמֵר: "וְהַכְּנַעֲנִי
וְהַפְּרִזִּי אָז יֹשֵׁב בָּאָרֶץ" – וְלֹא זָכָה בָהּ אַבְרָם עֲדַיִין'.
'אז הוחל לקרא בשם ה'' שבימות אנוש החלה עבודת אלילים, ופרש"י: '"אז הוחל" -
לשון חולין לקרא את שמות האדם ואת שמות העצבים בשמו של הקב"ה לעשותן אלילים
ולקרותן אלהות'.
זו הבנת הנקרא בסיסית בדברי החומש.דוגמה לכרונולוגיה בלי קשר: דדי גמדי ירד לחצר, אז הוא הלך למכולת ואז אמרה לו
הדודה דיצה: 'וואו גמדי חמודי כמה גדלת' ואז חתך לו דודי החנווני מחצית
הסוכריה ואז אמר לו :'קח חמודי, רוץ מהר הביתה לפני שיגמר לך ה'אז''....ב-יום שני, 18 בספטמבר 2023 בשעה 16:20:11 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 21:47
"אז הוא הלך למכולת". אז = תוצאה. יש קשר: הוא ירד להתאוורר, אך מאחר שכבר
ירד, החליט לנצל את ההזדמנות ללכת למכולת.
"אז אמרה לו הדודה...". אז = באותו זמן.
"ואז חתך... ואז אמר". כנ"ל. הענין הוא שהאזים האחרונים מיותרים לגמרי, כי
פשיטא שזמן אמירת הדודה היה בשעה שהלך למכולת וכן שזמן החיתוך היה בשעה שהיה
במכולת וכן שאמירת החנווני היתה באותה שעה שחתך. -
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 21:47
"אז הוא הלך למכולת". אז = תוצאה. יש קשר: הוא ירד להתאוורר, אך מאחר שכבר
ירד, החליט לנצל את ההזדמנות ללכת למכולת.
"אז אמרה לו הדודה...". אז = באותו זמן.
"ואז חתך... ואז אמר". כנ"ל. הענין הוא שהאזים האחרונים מיותרים לגמרי, כי
פשיטא שזמן אמירת הדודה היה בשעה שהלך למכולת וכן שזמן החיתוך היה בשעה שהיה
במכולת וכן שאמירת החנווני היתה באותה שעה שחתך. -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 01:25
*אז *ישיר משה, לעתיד לבא, מכאן רמז לתחית המתים מן התורה.
ז' זה שבעת המימדים של החומר, א' זה המימד השמיני, העל טבעי, "זאת" חנוכה -
השמיני (אותיות אז ת),
אז, לעתיד לבא, הא' - העל טבעי - יהיה קודם וראשון לז', לטבע,*אז *יש לנו מושג איזה סודות ורמזים טמונים במילה אז?
--
סיוע למשפחה שאביהם הת"ח לקוי ראיה והוצאות רפואיות כבדות משתרגות על צווארם
https://nedar.im/BPUV -
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 01:25
*אז *ישיר משה, לעתיד לבא, מכאן רמז לתחית המתים מן התורה.
ז' זה שבעת המימדים של החומר, א' זה המימד השמיני, העל טבעי, "זאת" חנוכה -
השמיני (אותיות אז ת),
אז, לעתיד לבא, הא' - העל טבעי - יהיה קודם וראשון לז', לטבע,*אז *יש לנו מושג איזה סודות ורמזים טמונים במילה אז?
--
סיוע למשפחה שאביהם הת"ח לקוי ראיה והוצאות רפואיות כבדות משתרגות על צווארם
https://nedar.im/BPUV -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:49
כן. אבל כבר התבאר כאן ש'לשון ימינו' מקומה בפורום אחר
בעריכה תורנית ברמה לא תוכל [ברוב המקרים] להשתמש במשמעויות הללו
יש גם את ההטיה 'אזי' שהיא מצויה יותר בז'אנר הזה
אבל שוב היא משמשת במשמעות שכתבתי 'באותו הזמן'
'אזי' בימי חשמנים'. 'או אז' יכנע לבבם הערל שגםבהם המשמעות היא באותו הזמן
אכן בתהילים קכד ['אזי המים בלעונו. אזי עבר על נפשנו וכו']
'נראה שלשון 'אזי' תואמת לתוצאה של תנאי
וכן מצאתי במצודות דוד בכמה מקומות שמשמע שמשתמש ב'אזי' כ'אם כן'
אבל אני חוזר שוב לטענה שבעריכה תורנית מקצועית *של ימינו *יש לזה פחות מקום...מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:49
כן. אבל כבר התבאר כאן ש'לשון ימינו' מקומה בפורום אחר
בעריכה תורנית ברמה לא תוכל [ברוב המקרים] להשתמש במשמעויות הללו
יש גם את ההטיה 'אזי' שהיא מצויה יותר בז'אנר הזה
אבל שוב היא משמשת במשמעות שכתבתי 'באותו הזמן'
'אזי' בימי חשמנים'. 'או אז' יכנע לבבם הערל שגםבהם המשמעות היא באותו הזמן
אכן בתהילים קכד ['אזי המים בלעונו. אזי עבר על נפשנו וכו']
'נראה שלשון 'אזי' תואמת לתוצאה של תנאי
וכן מצאתי במצודות דוד בכמה מקומות שמשמע שמשתמש ב'אזי' כ'אם כן'
אבל אני חוזר שוב לטענה שבעריכה תורנית מקצועית *של ימינו *יש לזה פחות מקום...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 02:02
לשון ימינו נכנסה כבר לתחום התורני. אנחנו לא רק מדברים במילים חדשות אלא גם
כותבים, ואין מה לעשות, זו דרכו של עולם, וא"א לעצור את זה. דוגמה קטנה: בלשון
התורה, 'ירקרק' היינו ירוק עז, אבל בימינו הכוונה לירוק חלש, וכך כותבים. כך
אף אחד לא יכתוב בנדורה אלא: 'עגבנייה', מילה שהמציא פלוני. ויש מאות מילים
חדשות או כאלה שהמשמעות השתנתה, ומשתמשים במשמעות הרווחת, גם בכתיבה התורנית.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות