שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
תגובה לטיפ 2
2023
54
פוסטים
24
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:11
"ואילו הלקוח [כנ"ל בלי להכליל] בא מהמקום של תרבות המערב, של קלילות, של קלות
ראש.
או אולי: של גאווה".מניין לך??? אתה שופט אדם אפילו בלי לראות אותו.
בד"כ אדם שמוציא מממונו בשביל להדפיס חידושי תורה של מישהו מאבותיו וכדו',
אדרבה, הוא ירא שמים מרבים.
אבל כל זה בא מהנגיעות של תאוות הממון.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:11
"ואילו הלקוח [כנ"ל בלי להכליל] בא מהמקום של תרבות המערב, של קלילות, של קלות
ראש.
או אולי: של גאווה".מניין לך??? אתה שופט אדם אפילו בלי לראות אותו.
בד"כ אדם שמוציא מממונו בשביל להדפיס חידושי תורה של מישהו מאבותיו וכדו',
אדרבה, הוא ירא שמים מרבים.
אבל כל זה בא מהנגיעות של תאוות הממון.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:16
יורשה לי להוסיף עוד נקודה: אל תדאגו, אם תשקיעו ותעשו עבודה איכותית, לא
תפסידו. ודאי הקב"ה ידאג להחזיר לכם. אולי תמצאו עבודה נוספת, אולי יעלו לכם
את המשכורת או משהו אחר. ודאי הקב"ה לא יתן שתפסידו מזה!מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:11
"ואילו הלקוח [כנ"ל בלי להכליל] בא מהמקום של תרבות המערב, של קלילות, של קלות
ראש.
או אולי: של גאווה".מניין לך??? אתה שופט אדם אפילו בלי לראות אותו.
בד"כ אדם שמוציא מממונו בשביל להדפיס חידושי תורה של מישהו מאבותיו וכדו',
אדרבה, הוא ירא שמים מרבים.
אבל כל זה בא מהנגיעות של תאוות הממון.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:21
אני הבנתי את דבריו של הרש"ב באופן מתון יותר.
כוונתו היא שמאוד חשוב לשבת עם מזמין העבודה לשיחת עומק.
יש עבודת עומק:
אך צריך להסביר ללקוח, שלבדוק כל דבר לעומק ממש, כל סברא שמובאת מאחד הראשונים
או האחרונים לעיין היטב אם לזאת כיון אותו פרשן, ואם לא - לתקן, או לכתוב
בהערה מה הובן לא נכון, ואח"כ לדון בהתכתבות או בטלפון על כל סברא וסברא...
לבדוק כל מראה מקום, ויש ספרים שיש בהם אלפי מראי מקומות, ובמיוחד אם זה לא
ספרי יסוד שפותחים בחצי רגע בבר אילן, אלא ספרים שצריך לדפדף באוצה"ח שוב ושוב
עד שמוצאים היכן בדיוק מובאת הסברא האמורה, ואם יש טעות למצוא היכן המיקום
הנכון וכו', עבודה שכזו לוקחת המון זמן, ועולה הון רב, שבדרך כלל מי שאינו בעל
כיסים עמוקים לא יוכל לעמוד בזה.
רק תדמיינו שעל השעה בה התווכח העורך שליט"א עם המחבר שליט"א בעומק כונת
הרעק"א, משלם המחבר במיטב שבנכסיו.
אם לזאת כוונת המחבר, אדרבה! כאלה עבודות אני אוהב. אך מניסיון, רוב מזמיני
העבודות שאינם בעלי נכסים גדולים, או ת"ח מופלגים שרוצים שהכל יהיה בתכלית
הדיוק, עיקר כוונתם שהספר יראה סביר, יהיה קריא, ולא יהיה שם שטויות גלויות
לעין כל מרפרף...
אם המזמין רוצה בעיקר שילך מהר ויעלה בזול, ופחות מתמקד איתך על החשיבות בדיוק
בכל מילה, ואלו הם רוב המזמינים הרגילים, על זו היתה כוונת הרש"ב שיש לעשות
עבודה קלילה, למרות שדרכך בעבודות עומק.ב-יום שני, 18 בספטמבר 2023 בשעה 22:11:19 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:21
אני הבנתי את דבריו של הרש"ב באופן מתון יותר.
כוונתו היא שמאוד חשוב לשבת עם מזמין העבודה לשיחת עומק.
יש עבודת עומק:
אך צריך להסביר ללקוח, שלבדוק כל דבר לעומק ממש, כל סברא שמובאת מאחד הראשונים
או האחרונים לעיין היטב אם לזאת כיון אותו פרשן, ואם לא - לתקן, או לכתוב
בהערה מה הובן לא נכון, ואח"כ לדון בהתכתבות או בטלפון על כל סברא וסברא...
לבדוק כל מראה מקום, ויש ספרים שיש בהם אלפי מראי מקומות, ובמיוחד אם זה לא
ספרי יסוד שפותחים בחצי רגע בבר אילן, אלא ספרים שצריך לדפדף באוצה"ח שוב ושוב
עד שמוצאים היכן בדיוק מובאת הסברא האמורה, ואם יש טעות למצוא היכן המיקום
הנכון וכו', עבודה שכזו לוקחת המון זמן, ועולה הון רב, שבדרך כלל מי שאינו בעל
כיסים עמוקים לא יוכל לעמוד בזה.
רק תדמיינו שעל השעה בה התווכח העורך שליט"א עם המחבר שליט"א בעומק כונת
הרעק"א, משלם המחבר במיטב שבנכסיו.
אם לזאת כוונת המחבר, אדרבה! כאלה עבודות אני אוהב. אך מניסיון, רוב מזמיני
העבודות שאינם בעלי נכסים גדולים, או ת"ח מופלגים שרוצים שהכל יהיה בתכלית
הדיוק, עיקר כוונתם שהספר יראה סביר, יהיה קריא, ולא יהיה שם שטויות גלויות
לעין כל מרפרף...
אם המזמין רוצה בעיקר שילך מהר ויעלה בזול, ופחות מתמקד איתך על החשיבות בדיוק
בכל מילה, ואלו הם רוב המזמינים הרגילים, על זו היתה כוונת הרש"ב שיש לעשות
עבודה קלילה, למרות שדרכך בעבודות עומק.ב-יום שני, 18 בספטמבר 2023 בשעה 22:11:19 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:33
כנ"ל, גם אני הבנתי שאין כוונת ר' שמואל לומר שאפשר לעשות עבודה בלתי ראויה,
אלא להבהיר שלפעמים המחבר/המכון מעוניין להוציא את ספרו בצורה נאותה אבל לא
יותר מכך, ולכן אין צריך 'לכתוב אותו מחדש' אלא פשוט לעשות את הנדרש לשם כך,
לפעמים באופן המינימלי..מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:33
כנ"ל, גם אני הבנתי שאין כוונת ר' שמואל לומר שאפשר לעשות עבודה בלתי ראויה,
אלא להבהיר שלפעמים המחבר/המכון מעוניין להוציא את ספרו בצורה נאותה אבל לא
יותר מכך, ולכן אין צריך 'לכתוב אותו מחדש' אלא פשוט לעשות את הנדרש לשם כך,
לפעמים באופן המינימלי..מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:21
אני הבנתי את דבריו של הרש"ב באופן מתון יותר.
כוונתו היא שמאוד חשוב לשבת עם מזמין העבודה לשיחת עומק.
יש עבודת עומק:
אך צריך להסביר ללקוח, שלבדוק כל דבר לעומק ממש, כל סברא שמובאת מאחד הראשונים
או האחרונים לעיין היטב אם לזאת כיון אותו פרשן, ואם לא - לתקן, או לכתוב
בהערה מה הובן לא נכון, ואח"כ לדון בהתכתבות או בטלפון על כל סברא וסברא...
לבדוק כל מראה מקום, ויש ספרים שיש בהם אלפי מראי מקומות, ובמיוחד אם זה לא
ספרי יסוד שפותחים בחצי רגע בבר אילן, אלא ספרים שצריך לדפדף באוצה"ח שוב ושוב
עד שמוצאים היכן בדיוק מובאת הסברא האמורה, ואם יש טעות למצוא היכן המיקום
הנכון וכו', עבודה שכזו לוקחת המון זמן, ועולה הון רב, שבדרך כלל מי שאינו בעל
כיסים עמוקים לא יוכל לעמוד בזה.
רק תדמיינו שעל השעה בה התווכח העורך שליט"א עם המחבר שליט"א בעומק כונת
הרעק"א, משלם המחבר במיטב שבנכסיו.
אם לזאת כוונת המחבר, אדרבה! כאלה עבודות אני אוהב. אך מניסיון, רוב מזמיני
העבודות שאינם בעלי נכסים גדולים, או ת"ח מופלגים שרוצים שהכל יהיה בתכלית
הדיוק, עיקר כוונתם שהספר יראה סביר, יהיה קריא, ולא יהיה שם שטויות גלויות
לעין כל מרפרף...
אם המזמין רוצה בעיקר שילך מהר ויעלה בזול, ופחות מתמקד איתך על החשיבות בדיוק
בכל מילה, ואלו הם רוב המזמינים הרגילים, על זו היתה כוונת הרש"ב שיש לעשות
עבודה קלילה, למרות שדרכך בעבודות עומק.ב-יום שני, 18 בספטמבר 2023 בשעה 22:11:19 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:40
לר' עבוד היקר
איני מצדיק את הטענות שהועלו בטיפ הלז.
כלל וכלל!אבל, מאידך גיסא נסה רגע גישה של 'מכל מלמדי השכלתי' ותראה שגם לטיפ הלז יש מה
לחדש לך (לנו..)
יש הרבה עורכים שמתעכבים מאוד מחמת היותם דייקנים ודווקנים וחייבים להעמיד כל
דבר על בוריו.
והדבר בעורכיהם, מכמה סיבות:
א. קצב העריכה נעשה איטי מאוד.
ב. הם מעוררים עליהם את זעמו של המחבר שלא אל הנער הזה התפלל שכן כוונתו הייתה
שמישהו יערוך לו את הספר ולא ביקש את 'המבוגר האחראי' שיראה לו במה עליו
להשתפר.
ג. כל ויכוח בין העורך למחבר כמובן הוא על חשבון הברון, והלה צווח מי ביקש
זאת מידכם.
שוב אין הכוונה שמותר לזלזל במלאכת שמים ולהוציא דבר שאינו מתוקן מתחת ידינו,
אלא לקבל פרופורציות ולזכור שבעל המעה (כצ"ל) הוא בעל הדעה.אני חוזר לומר אין שום היתר לא להשקיע באיכות העריכה אלא צריך 'להלך לפי רוחו
של כל אחד'.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:16
יורשה לי להוסיף עוד נקודה: אל תדאגו, אם תשקיעו ותעשו עבודה איכותית, לא
תפסידו. ודאי הקב"ה ידאג להחזיר לכם. אולי תמצאו עבודה נוספת, אולי יעלו לכם
את המשכורת או משהו אחר. ודאי הקב"ה לא יתן שתפסידו מזה!מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:46
מתחבר לדברים של 'מעשה הכתב', ובעיני ודאי שאף ר' שמואל לא התכוון שמותר לחפף
בעבודה וכיוצא בזה.ר' שמואל בעצמו ציין שהדברים שנכתבו באו על רקע טלפון שהיה לו עם אברך כלשהו,
אז צריך להבין מה בדיוק היה שם.[כבר היה כאן פעם שרשור ארוך ומפורט שמזכיר קצת את הדיון כאן, אודות חיבורים
שלא היו ברמה סבירה או אפילו גרוע מכך, כיצד מוטל על העורך לנהוג - להעיר
למחבר? ליישר אתו קו? לתקן אותו אף ללא ידיעתו? עיין שם]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:46
מתחבר לדברים של 'מעשה הכתב', ובעיני ודאי שאף ר' שמואל לא התכוון שמותר לחפף
בעבודה וכיוצא בזה.ר' שמואל בעצמו ציין שהדברים שנכתבו באו על רקע טלפון שהיה לו עם אברך כלשהו,
אז צריך להבין מה בדיוק היה שם.[כבר היה כאן פעם שרשור ארוך ומפורט שמזכיר קצת את הדיון כאן, אודות חיבורים
שלא היו ברמה סבירה או אפילו גרוע מכך, כיצד מוטל על העורך לנהוג - להעיר
למחבר? ליישר אתו קו? לתקן אותו אף ללא ידיעתו? עיין שם]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:59
סיפר לי חבר שעורך מאמרים לת"ח תושב חו"ל,
שיש ביניהם לפעמים ויכוח כיצד לנסח משפט מסויים, ומצד אחד האחראי לא מבין את
הסגנון הישראלי, ומצד שני העורך לא מבין את המשפט שהאחראי מכתיב לו לכתוב,
במקרה כזה באמת על העורך לעמוד על שלו, כי אם הוא יזרום איתו, יצאו תחת ידו
דברים שאינם מובנים [לפחות לישראלים]. -
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:46
מתחבר לדברים של 'מעשה הכתב', ובעיני ודאי שאף ר' שמואל לא התכוון שמותר לחפף
בעבודה וכיוצא בזה.ר' שמואל בעצמו ציין שהדברים שנכתבו באו על רקע טלפון שהיה לו עם אברך כלשהו,
אז צריך להבין מה בדיוק היה שם.[כבר היה כאן פעם שרשור ארוך ומפורט שמזכיר קצת את הדיון כאן, אודות חיבורים
שלא היו ברמה סבירה או אפילו גרוע מכך, כיצד מוטל על העורך לנהוג - להעיר
למחבר? ליישר אתו קו? לתקן אותו אף ללא ידיעתו? עיין שם]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:03
רבותיי, יפה שאתם משתדלים לדון לכף זכות, אבל כדי להבין את כוונתו, צריך לקרוא
ולדייק במה שכתב. פשוט הבנת הנקרא, והדברים מדברים בעד עצמם:"העורך בא מהכולל, מהמקום הרציני, מתחושת אחריות,
ואילו הלקוח [כנ"ל בלי להכליל] בא מהמקום של תרבות המערב, של קלילות, של קלות
ראש.
או אולי: של גאווה".
כלומר: הלקוח אינו מעוניין בעבודה רצינית! הוא רק רוצה שיצא לאור ספר שנראה
יפה חיצונית, שהוא יוכל להשוויץ איתו!"העורך לתומו בטוח שמה שהלקוח רוצה ממנו זה את הרצינות, לבדוק כל מ"מ בפנים,
להגיה, להעיר על שגיאות,
ובכן: לא !!".
כלומר: אין צורך בכלל ב'רצינות'. לא להגיה, לא לבדוק מ"מ, וגם אם יש שגיאות,
לא להעיר עליהן."העורך צריך לעשות מה שביקשו ממנו.
אם הלקוח היה רוצה ספר רציני ומוגה, הוא היה מבקש ממך".
רק לקרוא ולהבין את הפשט."אם הוא לא ביקש, אז אתה אמור להתייחס אליו כאילו הוא גם מאלו שמעניין אותם רק
שיהיה ספר כתוב עם שמם,
שיהיה מה לחלק בנישואי הנין הראשון למז"ט בשעטו"מ
[הרי המחותן הנכבד גם מו"ל ספר לרגל השמחה, אז איך הוא יבוא בידיים ריקות?]".
הבנתם? הלקוח רק רוצה ספר יפה חיצונית. זה הכל! כלומר אין צורך להשקיע בכלל.
רק תעשה המינימום שיראה יפה וזהו. תעשה מריחה."[כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו'.
רק תוסיף לו, שיש סגולה בדוקה ומנוסה, שכדי שהספר ייצא לאור במהירות, צריך
לשלם טוב...]".
נו בטח. העיקר שישלם טוב."זה שהלקוח צריך [בד"כ, כנ"ל] בעיקר את המהירות ולא את האיכות, ועוד".
אני לא הבנתי בכוונתו כמוכם. -
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:03
רבותיי, יפה שאתם משתדלים לדון לכף זכות, אבל כדי להבין את כוונתו, צריך לקרוא
ולדייק במה שכתב. פשוט הבנת הנקרא, והדברים מדברים בעד עצמם:"העורך בא מהכולל, מהמקום הרציני, מתחושת אחריות,
ואילו הלקוח [כנ"ל בלי להכליל] בא מהמקום של תרבות המערב, של קלילות, של קלות
ראש.
או אולי: של גאווה".
כלומר: הלקוח אינו מעוניין בעבודה רצינית! הוא רק רוצה שיצא לאור ספר שנראה
יפה חיצונית, שהוא יוכל להשוויץ איתו!"העורך לתומו בטוח שמה שהלקוח רוצה ממנו זה את הרצינות, לבדוק כל מ"מ בפנים,
להגיה, להעיר על שגיאות,
ובכן: לא !!".
כלומר: אין צורך בכלל ב'רצינות'. לא להגיה, לא לבדוק מ"מ, וגם אם יש שגיאות,
לא להעיר עליהן."העורך צריך לעשות מה שביקשו ממנו.
אם הלקוח היה רוצה ספר רציני ומוגה, הוא היה מבקש ממך".
רק לקרוא ולהבין את הפשט."אם הוא לא ביקש, אז אתה אמור להתייחס אליו כאילו הוא גם מאלו שמעניין אותם רק
שיהיה ספר כתוב עם שמם,
שיהיה מה לחלק בנישואי הנין הראשון למז"ט בשעטו"מ
[הרי המחותן הנכבד גם מו"ל ספר לרגל השמחה, אז איך הוא יבוא בידיים ריקות?]".
הבנתם? הלקוח רק רוצה ספר יפה חיצונית. זה הכל! כלומר אין צורך להשקיע בכלל.
רק תעשה המינימום שיראה יפה וזהו. תעשה מריחה."[כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו'.
רק תוסיף לו, שיש סגולה בדוקה ומנוסה, שכדי שהספר ייצא לאור במהירות, צריך
לשלם טוב...]".
נו בטח. העיקר שישלם טוב."זה שהלקוח צריך [בד"כ, כנ"ל] בעיקר את המהירות ולא את האיכות, ועוד".
אני לא הבנתי בכוונתו כמוכם.תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:11
"כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו' ".סליחה, למה לא להגיד לו את זה? הרי ממילא לא מעניין את הלקוח אלא שיוכל
להשוויץ בספר שנראה יפה חיצונית!
אז למה למען ה' לא להגיד לו???
כאן רואים את השקר!מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:03
רבותיי, יפה שאתם משתדלים לדון לכף זכות, אבל כדי להבין את כוונתו, צריך לקרוא
ולדייק במה שכתב. פשוט הבנת הנקרא, והדברים מדברים בעד עצמם:"העורך בא מהכולל, מהמקום הרציני, מתחושת אחריות,
ואילו הלקוח [כנ"ל בלי להכליל] בא מהמקום של תרבות המערב, של קלילות, של קלות
ראש.
או אולי: של גאווה".
כלומר: הלקוח אינו מעוניין בעבודה רצינית! הוא רק רוצה שיצא לאור ספר שנראה
יפה חיצונית, שהוא יוכל להשוויץ איתו!"העורך לתומו בטוח שמה שהלקוח רוצה ממנו זה את הרצינות, לבדוק כל מ"מ בפנים,
להגיה, להעיר על שגיאות,
ובכן: לא !!".
כלומר: אין צורך בכלל ב'רצינות'. לא להגיה, לא לבדוק מ"מ, וגם אם יש שגיאות,
לא להעיר עליהן."העורך צריך לעשות מה שביקשו ממנו.
אם הלקוח היה רוצה ספר רציני ומוגה, הוא היה מבקש ממך".
רק לקרוא ולהבין את הפשט."אם הוא לא ביקש, אז אתה אמור להתייחס אליו כאילו הוא גם מאלו שמעניין אותם רק
שיהיה ספר כתוב עם שמם,
שיהיה מה לחלק בנישואי הנין הראשון למז"ט בשעטו"מ
[הרי המחותן הנכבד גם מו"ל ספר לרגל השמחה, אז איך הוא יבוא בידיים ריקות?]".
הבנתם? הלקוח רק רוצה ספר יפה חיצונית. זה הכל! כלומר אין צורך להשקיע בכלל.
רק תעשה המינימום שיראה יפה וזהו. תעשה מריחה."[כמובן אל תאמר לו את זה אפי' לא ברמז.
אדרבה תסביר לו שהספר שלו יאיר את שמי היהדות וכו' וכו'.
רק תוסיף לו, שיש סגולה בדוקה ומנוסה, שכדי שהספר ייצא לאור במהירות, צריך
לשלם טוב...]".
נו בטח. העיקר שישלם טוב."זה שהלקוח צריך [בד"כ, כנ"ל] בעיקר את המהירות ולא את האיכות, ועוד".
אני לא הבנתי בכוונתו כמוכם.תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:12
בוא נאמר כך:
יש גם כאלו. בדיוק כמו שתיאר רבי שמואל.
בדידי הוה עובדא. אמרו לי לדאוג רק לדבר אחד, שייראה יפה.
לא משנה מה כתוב בפנים. לא משנה אם נכון או לא.
אכן, שם אמרו לי את זה בפירוש, אז זה לא ממש דומה.
אבל אפשר ללמוד שיש גם אלו.
ולכן, לטובת 2 הצדדים: הכי טוב לתאם ציפיות בבירור.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 23:12
בוא נאמר כך:
יש גם כאלו. בדיוק כמו שתיאר רבי שמואל.
בדידי הוה עובדא. אמרו לי לדאוג רק לדבר אחד, שייראה יפה.
לא משנה מה כתוב בפנים. לא משנה אם נכון או לא.
אכן, שם אמרו לי את זה בפירוש, אז זה לא ממש דומה.
אבל אפשר ללמוד שיש גם אלו.
ולכן, לטובת 2 הצדדים: הכי טוב לתאם ציפיות בבירור.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:46
הטוב ביותר הוא לערוך מעט והראות לו את הכיוון ולקבל ממנו הסכמה. וכך יהיה
מעין הסכם שבשתיקה על עבודה קלילה, תוך כבוד הדדי, ובלי חששות של גזל.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:46
הטוב ביותר הוא לערוך מעט והראות לו את הכיוון ולקבל ממנו הסכמה. וכך יהיה
מעין הסכם שבשתיקה על עבודה קלילה, תוך כבוד הדדי, ובלי חששות של גזל.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:49
אם הלקוח אינו ת"ח, אולי יכולה להיות בזה בעיה, כי העורך בעצם מנצל את חוסר
הבנתו בשביל לתת לו מריחה.מישהו כתב לי:
ההבדל בין כבודו לרב בלוי, שכבודו מדבר מתאוריות והוא מדבר מהכרת המציאות.
גם מהניסיון שלי וגם מה ששמעתי מעורכים אחרים, בדרך כלל המכונים והלקוחות לא
מעוניינים ב100 אחוז, כלומר זה ודאי לא מפריע להם, אבל הם לא מוכנים לשלם על
זה, וזה משמעותי מאוד מבחינה כספית, לפעמים כפול ולפעמים גם יותר, הם רוצים
שזה יצא ברמה סבירה לא עם טעויות בולטות, והעורך בדרך כלל נוטה לשלמות
ולדייקנות יתירה, כי הוא נהנה מזה והוא מקבל על כל שעה אז למה לא, על זה דיבר
הרב בלוי.
הסיבה היא פשוטה יותר מ90 אחוז ואולי קרוב ל99 אחוז מהקוראים לא יבחינו בהבדל
בין ספר מושלם לספר ברמה של 80 אחוז, לא תמיד זה בגלל שהם לא תלמידי חכמים,
אלא עד שאתה לא מעיין בספר ולומד אותו היטב אתה לא מבחין בטעויות האלה. אתה
מקבל ספר בחתונה כלשהי עובר עליו מלמעלה ושם בארון, בשביל זה מספיק רמה
בינונית ועימוד נאה עם כריכה מעוצבת.
ושוב זו המציאות, יכול שמסברא זה לא נראה לכבודו, אבל מנסיון עם מכונים גדולים
וחשובים, וכל שכן עם לקוחות פרטיים שלא תמיד הם ת"ח ודייקנים גדולים ולפעמים
בכלל לא יודעים להעריך את העבודה המושלמת של העורך ורק חבל להם על הכסף שזה
עלה.השבתי:
זה שהלקוח אינו ת"ח וממילא אינו יודע להעריך, זה לא אומר שצריך לנצל את זה.
כלומר, אני מעריך שאם הוא מוציא מממונו בשביל להוציא לאור את חידושי סבו למשל,
אז עיקר מטרתו לעשות עילוי נשמה ונח"ר לסבא וכן להגדיל תורה, ובוודאי רצונו
שהעורך יתעמק ויפענח את הדברים היטב באופן שהסבא התכוון, וינסח בצורה מסודרת
ובהירה, ויגיה או לפחות יעיר על טעויות (לפחות בולטות). להערכתי הוא כן יהיה
מוכן להוסיף בתשלום בשביל לקבל זאת! שוב, יתכן שהוא לא יידע להעריך את עבודתך
המושקעת, כי הוא לא ת"ח, אך על זה נאמר: "אני ה'" - יודע הנסתרות ונאמן לשלם
שכר.
לגבי מכון אולי יש צדק בדבריך, כי עיקר מטרתם הרווח הממוני. אבל לגבי הלקוח
עצמו, כך נראה לי.מישהו כתב לי: "לא זכיתי להבין הנידון. פשוט בתכלית שצריך לברר היטב מול הלקוח
מה בדיוק רוצה, איזה סגנון, איזה רמת השקעה וכו'. ואין דומה בזה אחד לחבירו".
ואכן דבריו נכונים וצריך לברר ולסכם הכל מראש.להוסיף, שלא התכוונתי להגהות דקדקניות מאוד והערות של השוואות לספרים אחרים
וכדו'. עיקר כוונתי היא שהעורך יתאמץ להבין היטב את כוונת המחבר (לפעמים צריך
להשקיע זמן בשביל פיענוח של דברים שנכתבו בקצרה ובצורה מעורפלת מאוד), להעיר
על טעויות עכ"פ בולטות, וכן לנסח הדברים בצורה מסודרת ובהירה. נכלל בזה, לשים
לב שהדברים נכתבים בצורה לוגית והגיונית, למשל שהתשובה עונה על השאלה, שהמחבר
כתב דבר מסוים בתור ראיה ולא בתור שאלה, שדבר מסוים בא בדברי המחבר בתור תירוץ
נוסף ולא המשך התירוץ הראשון, ודבר מסוים יש לשים בסוגריים או בהערה, וכן
הלאה. -
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 00:49
אם הלקוח אינו ת"ח, אולי יכולה להיות בזה בעיה, כי העורך בעצם מנצל את חוסר
הבנתו בשביל לתת לו מריחה.מישהו כתב לי:
ההבדל בין כבודו לרב בלוי, שכבודו מדבר מתאוריות והוא מדבר מהכרת המציאות.
גם מהניסיון שלי וגם מה ששמעתי מעורכים אחרים, בדרך כלל המכונים והלקוחות לא
מעוניינים ב100 אחוז, כלומר זה ודאי לא מפריע להם, אבל הם לא מוכנים לשלם על
זה, וזה משמעותי מאוד מבחינה כספית, לפעמים כפול ולפעמים גם יותר, הם רוצים
שזה יצא ברמה סבירה לא עם טעויות בולטות, והעורך בדרך כלל נוטה לשלמות
ולדייקנות יתירה, כי הוא נהנה מזה והוא מקבל על כל שעה אז למה לא, על זה דיבר
הרב בלוי.
הסיבה היא פשוטה יותר מ90 אחוז ואולי קרוב ל99 אחוז מהקוראים לא יבחינו בהבדל
בין ספר מושלם לספר ברמה של 80 אחוז, לא תמיד זה בגלל שהם לא תלמידי חכמים,
אלא עד שאתה לא מעיין בספר ולומד אותו היטב אתה לא מבחין בטעויות האלה. אתה
מקבל ספר בחתונה כלשהי עובר עליו מלמעלה ושם בארון, בשביל זה מספיק רמה
בינונית ועימוד נאה עם כריכה מעוצבת.
ושוב זו המציאות, יכול שמסברא זה לא נראה לכבודו, אבל מנסיון עם מכונים גדולים
וחשובים, וכל שכן עם לקוחות פרטיים שלא תמיד הם ת"ח ודייקנים גדולים ולפעמים
בכלל לא יודעים להעריך את העבודה המושלמת של העורך ורק חבל להם על הכסף שזה
עלה.השבתי:
זה שהלקוח אינו ת"ח וממילא אינו יודע להעריך, זה לא אומר שצריך לנצל את זה.
כלומר, אני מעריך שאם הוא מוציא מממונו בשביל להוציא לאור את חידושי סבו למשל,
אז עיקר מטרתו לעשות עילוי נשמה ונח"ר לסבא וכן להגדיל תורה, ובוודאי רצונו
שהעורך יתעמק ויפענח את הדברים היטב באופן שהסבא התכוון, וינסח בצורה מסודרת
ובהירה, ויגיה או לפחות יעיר על טעויות (לפחות בולטות). להערכתי הוא כן יהיה
מוכן להוסיף בתשלום בשביל לקבל זאת! שוב, יתכן שהוא לא יידע להעריך את עבודתך
המושקעת, כי הוא לא ת"ח, אך על זה נאמר: "אני ה'" - יודע הנסתרות ונאמן לשלם
שכר.
לגבי מכון אולי יש צדק בדבריך, כי עיקר מטרתם הרווח הממוני. אבל לגבי הלקוח
עצמו, כך נראה לי.מישהו כתב לי: "לא זכיתי להבין הנידון. פשוט בתכלית שצריך לברר היטב מול הלקוח
מה בדיוק רוצה, איזה סגנון, איזה רמת השקעה וכו'. ואין דומה בזה אחד לחבירו".
ואכן דבריו נכונים וצריך לברר ולסכם הכל מראש.להוסיף, שלא התכוונתי להגהות דקדקניות מאוד והערות של השוואות לספרים אחרים
וכדו'. עיקר כוונתי היא שהעורך יתאמץ להבין היטב את כוונת המחבר (לפעמים צריך
להשקיע זמן בשביל פיענוח של דברים שנכתבו בקצרה ובצורה מעורפלת מאוד), להעיר
על טעויות עכ"פ בולטות, וכן לנסח הדברים בצורה מסודרת ובהירה. נכלל בזה, לשים
לב שהדברים נכתבים בצורה לוגית והגיונית, למשל שהתשובה עונה על השאלה, שהמחבר
כתב דבר מסוים בתור ראיה ולא בתור שאלה, שדבר מסוים בא בדברי המחבר בתור תירוץ
נוסף ולא המשך התירוץ הראשון, ודבר מסוים יש לשים בסוגריים או בהערה, וכן
הלאה. -
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 01:21
*יורשה לי להוסיף עוד נקודה: אל תדאגו, אם תשקיעו ותעשו עבודה איכותית, לא
תפסידו. ודאי הקב"ה ידאג להחזיר לכם. אולי תמצאו עבודה נוספת, אולי יעלו לכם
את המשכורת או משהו אחר. ודאי הקב"ה *
לא יתן שתפסידו מזה!:הרב עבוד
אני רק רוצה להוסיף על דבריך
שהרבה פעמים מרוויחים מזה שמישהו אחר רואה את הספר
ונהנה מהסגנון או מאופן העריכה וכדומה ולוקח העורך להספר שלו
וב”ה בדידי הוה עובדא שע”י ספר אחד שכתבתי לפני כמה שנים
ואה”נ שעל הספר הזה לא הרווחתי כ”כ, מכיוון שהייתי אז בראשית דרכי
אבל מכיוון שזה נמכר באלפים בס”ד
זכיתי בזכות זה לקבל כמה וכמה הצעות ולקבל שכרי משלם בס”ד
עשה למענך אם לא למענו...מאת: On Tue, Sep 19, 2023 at 12:52 AM אליהו עבוד
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 01:21
*יורשה לי להוסיף עוד נקודה: אל תדאגו, אם תשקיעו ותעשו עבודה איכותית, לא
תפסידו. ודאי הקב"ה ידאג להחזיר לכם. אולי תמצאו עבודה נוספת, אולי יעלו לכם
את המשכורת או משהו אחר. ודאי הקב"ה *
לא יתן שתפסידו מזה!:הרב עבוד
אני רק רוצה להוסיף על דבריך
שהרבה פעמים מרוויחים מזה שמישהו אחר רואה את הספר
ונהנה מהסגנון או מאופן העריכה וכדומה ולוקח העורך להספר שלו
וב”ה בדידי הוה עובדא שע”י ספר אחד שכתבתי לפני כמה שנים
ואה”נ שעל הספר הזה לא הרווחתי כ”כ, מכיוון שהייתי אז בראשית דרכי
אבל מכיוון שזה נמכר באלפים בס”ד
זכיתי בזכות זה לקבל כמה וכמה הצעות ולקבל שכרי משלם בס”ד
עשה למענך אם לא למענו...מאת: On Tue, Sep 19, 2023 at 12:52 AM אליהו עבוד
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 04:21
ברצוני להוסיף על דבריו של הרב חיים ארלנגר.
תנסו להוריד מחיר לבעל כיטריניג מכובד. הוא יענה "לא עושה את העבודה"
שבציבור יגידו שזה הרמה שלי אני לא מוכן.
וכן אתו דבר עורך. אם יש לו רמה מסויימת. אם משהו יראה שהוא לא מדייק במ"מ
וכדומה יגידו שאין לא רמה.... וזיל גמור.
גמר חתימה טובה לכל חברים דכאן.
שנה של הרבה עבודה.מאת: El lun., 18 de sep. de 2023 19:21, Chaim Erlanger
escribió: -
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 04:21
ברצוני להוסיף על דבריו של הרב חיים ארלנגר.
תנסו להוריד מחיר לבעל כיטריניג מכובד. הוא יענה "לא עושה את העבודה"
שבציבור יגידו שזה הרמה שלי אני לא מוכן.
וכן אתו דבר עורך. אם יש לו רמה מסויימת. אם משהו יראה שהוא לא מדייק במ"מ
וכדומה יגידו שאין לא רמה.... וזיל גמור.
גמר חתימה טובה לכל חברים דכאן.
שנה של הרבה עבודה.מאת: El lun., 18 de sep. de 2023 19:21, Chaim Erlanger
escribió:תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 06:20
דעתי:
אמנם צודק הרש"ב שליט"א שהרבה פעמים המעסיקים לא שמחים לשלם את הכסף הנוסף,
אבל מצד שני ברור לי שאם תספר לו לאחר מעשה ש'האמת היא שלא דקדקתי עד הסוף,
דאגתי בעיקר שלא יהיו טעויות בולטות', הוא יקפיד מאוד ולא ימחל על כך. כלומר
נכון, למעסיק יש אולי אשליה, הוא גם לא רוצה לשלם הרבה, וגם רוצה עבודה
מושלמת. בעיקרון הוא אמור לעשות לעצמו פשרה בין שתי הציפיות, אבל זה לא אומר
שמותר לי לעשות את הפשרה בשבילו.
אבל זה כן אני מסכים, שכעצה לעורכים, ראוי לעבוד על מידת הגאוה, ולחשוב מה
באמת חשוב לספר, ולא מה יראה את ההבנה העמוקה והנדירה שלי ברעק"א...
כוח"ט -
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 08:20
לא קראתי את כל התגובות בצורה מסודרת. אבל עברתי בערך.
דבר ראשון, ה' נתן לי מתנה, שיש איתה גם הרבה התמודדות, ושמה רגישות גבוהה.
[לא נכנס פה לדיון מה זה... אולי יום אחד אפתח קבוצת מייל לבעלי רגישות
גבוהה... מי שמעניין אותו שיחפש 'מים שקטים', או 'חדות ועומק']. לעניינינו,
הודעות שנכתבו עם אמוציות או בניסוח אישי, אני לא יכול להגיב להם, גם לא לקרוא
אותם. כי אז אני אגיב אמוציונאלית, וככה לא נתקדם לשום מקום.
אז אתייחס קצת למה שנכתב באופן ענייני ושקול [למרות שההודעה שלי בעצמה היתה
אמוציונאלית...].כשיש נטייה לצד אחד, ורוצים לאזן אותה,
חייבים להתייחס רק לצד אחד, ואליו בלבד, במלא החריפות,
כדי להגיע אח"כ לאיזון.ודאי שעורך חייב להשקיע ברצינות. ודאי שיש פה אחריות.
אבל אני פוגש הרבה שלקחו את זה כבד מידי,
וזה תוקע אותם כל הזמן. כל הזמן. והם לא מבינים למה.אדרבה, הכאב שלי בא דוקא ממקום של רצינות.
איך אפשר להוציא לשוק דברים שלא עברו ביקורת רצינית ?
איך אפשר לכתוב לעורך 'הלקוח רוצה שתעשה לו מראה מקומות ותסביר את דבריו' ?
רגע, ואולי הלקוח שליט"א, במחכ"ת, טעה ?
ואם תאמר - זה מה שרוצים שתעשה, שתבדוק, ותעיר,
יש לדחות, שזה אינו.
והא ראיה, שאומרים לך כל הזמן: 'מהר, מהר, מהר'.חוץ מזה, אני בשוק מספיק שנים...
נכון, זה כאוב, זה מקומם, זה גלות השכינה, הכל נכון.
אבל זה המצב.שוב אני מזכיר ומדגיש,
אני לא מכליל. ממש לא.
אבל לדעתי כל לקוח הוא בחזקת שכזה, אלא אם כן הוכח אחרת.חשוב לי להדגיש, שאין לי שום ענין להתווכח. אין לי שום ענין לשכנע מישהו לקבל
את דעתי.
זה שאני פה המנהל זה לא אומר שמה שאני כותב זה אמת צרופה....
הרוצה, ישמע, מי שלא רוצה, אז לא.
הכל בסדר...מקווה להתייחס עוד לנושא, בהודעות הבאות בפורצים קדימה.
כדי שאוכל להתייחס לתגובות [או פה או בהודעות הבאות בפורצים],
כדאי מאוד שתכתבו בצורה שקולה, עניינית, ורגועה.עוד מילה.
כתבו כמה על זה שזה לא הוגן לעשות כך, כלפי שמיא.
אני לא מסכים.
העורך צריך לעשות מה שהלקוח שלו רוצה ממנו.
ואם להבנתי זה מה שהוא רוצה,
והוא מצפה ממני להבין את זה בעצמי, [ודו"ק היטב בנקודה זו],
אז זה מה שרצון ה' שאעשה.שנזכה לכסף כשר,
ללא נגיעות אישיות [זה לא קל בכלל. לפעמים זה מלחמה ממש]גמח"ט
ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 07:14:23 UTC+3, הבית לעורך התורני כתב/ה:
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות