איך נהוג לקרוא לרלב"ח?

[משה קרפט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 18:03

הגדרת טוב את השאלה.
מי שהיה גם לפני הגירוש וגם אחריו נקרא ראשון או אחרון?

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 21:48

בגדול ניתן לומר כי בספרד מוגדרים כ’ראשונים’ כל הגדולים שהיו עד גזירות קנ”א,
בשנת קנ”א כמובן.
ולכן, הריב”ש והתשב”ץ שברחו בזמן גזירות קנ”א, הם על הגבול שבין הראשונים
לאחרונים.
אך ברור מעל כל ספק שהבאים אחריהם מוגדרים כ’אחרונים’. או כתקופת מעבר שבין
הראשונים לאחרונים.

נ.ב. יש טעויות הנובעות מאי ידיעת סדר הזמנים, ואם נמצאו טעויות כאלו אין
לבנות עליהם, והדבר משול למשלו הידוע של המגיד מדובנא בעגלה כבידה ורחבה שסטתה
מהדרך, וכבשה דרך מוטעית, וכל העגלות תעו בעקבותיה.

[אברהם וינמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 21:51

א. הריב"ש מוגדר כאחרון, לא ראיתי מישהו שמגדירו כראשון.
ב. כפי הידוע לי, לפחות באשכנז - ראשון האחרונים הוא המהרי"ל

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 23:31

הריב"ש מוגדר כראשון בפי כל.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 23:51

יעויין במשנ"ב ש"כ סעיף י"ח בביאור הלכה ד"ה "יש" שמנה את הריב"ש בין הראשונים.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 00:49

יעויין במשנ"ב ש"כ סעיף י"ח בביאור הלכה ד"ה "יש" שמנה את הריב"ש בין הראשונים.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 00:54

היה תלמיד הר"ן

[אברהם וינמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 07:04

אצטט מה שמצאתי במוקום אחד:
ב"גט פשוט" (אה"ע סימן קכ סעי' כה) כתב "גדולי האחרונים" כמו *הריב"ש, *יעו"ש.
וכן בכפות תמרים (סוכה מא, ב) כתב "הכרעת האחרונים, הריב"ש.....", רואים שזה
פשוט לו שהריב"ש מהאחרונים. וגם בשו"ת שרידי אש "גדולי האחרונים, כמו הריב"ש".
וכן בשו"ת מהר"י בן לב (ח"ב סי' פ"ח) כתב "מחלוקת אריוותא האחרונים, הריב"ש
והמהר"ם חלאווה". וכן בשו"ת מהרשד"ם (אה"ע סי' ס"ד) כתב "גדולי הדור מן
האחרונים, כמו הריב"ש והרשב"ץ". וכן בשו"ת ר' בצלאל אשכנזי כתב "גדול האחרונים
הריב"ש ז"ל" (סימן י"א). וכן בשו"ת מהריט"ץ החדשות (סימן ק"ט) כתב "גדולי
המורים האחרונים, כמו הריב"ש". וכן בשו"ת מהריב"ל (כלל ה סי' ל"ח) "גדול
האחרונים הריב"ש כתב...". וכן בשו"ת צמח צדק קדמון (סי' מ"ה) "הסכמת האחרונים,
הריב"ש תרומת הדשן וכו'". בשו"ת גינת וורדים (או"ח כלל ב סי' ט"ז) "גדול
האחרונים הריב"ש"

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 09:35

לא כל הציטוטים הנ"ל רלוונטיים לענין, כנו שכמה מאחרוני הראשונים קוראים לאלו
שבדור לפניהם אחרונים, כי בכל דור זה יחסי לדור שלפניו, בתקופות השנים שבין
הראשונים לאחרונים עוד לא היה מוגדר היכן בדיוק החלוקה, ומהספרים שהתחברו
באותם שנים אין להוכיח כלום. כגון מהר"י בן לב ור' בצלאל אשכנזי, ואפי'
מהרשד"ם וכו', [גם את תרומת הדשן ומהר"ם חלאוה אפשר להגדיר אחרונים?.....]

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 10:57

מש"כ הרב כהן הן אמת לאמיתה,
לא שייך להביא ראיה מדברי גדולי האחרונים.
אני בלנ"ד אחפש את ההגדרה שהבאתי לעיל, שעד גירוש ספרד נחשבים ראשונים.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 11:10

יש ביטוי מהחזו"א
דער נמוקי יוסף האט זיך נאך אריינגעכפט צווישן די ראשונים' (הנמוק''י עוד נדלף
בין הראשונים)
כך הביא בהקדמת הספר מהרי''ק בהוצאת אורייתא בשם הסטייפלער (יש לו שם מבוא עם
סיבות לחלוקה בין הראשונים והאחרונים)
הוא היה מתלמידי הר''ן וחי בשנים ק-קפ בערך (ע''פ ביוגרפיה דבר אילן)

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 11:11

לא הובהר בכל הדיון הזה, מה הנפ"מ,
אם משום שאחרון לא יכול לחלוק על ראשון,
הרי כל דור יכול לחלוק מקסימום על דור אחד קודם,
כדאיתא רב תנא ופליג,
ולשיטת הגר"א מאז שנחתם התלמוד אפשר לחלוק גם על הראשונים בראיות ברורות,
אמנם החזו"א כתב שאי"ז מן החכמה שאדם יחשוב שהוא חכם מן הדורות שלפניו,
וגם לפי"ז אין הבדל אם הדור שלפניו היה אחרון או ראשון.

---

באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=7009923

בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה!

---

קרן משפחת גלייזנר (565) שע"י מתן בסתר קרנות

באמצעות פלטפורמת נדרים פלוס

(www.matara.pro)

[משה קרפט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 15:41

אני פתחתי את השרשור בשביל לשאול שאלה הרבה פחות מסובכת מאשר מחלוקת על
ראשונים.
אני עורך מפתחות לפי ראשונים ואחרונים והסתפקתי באיזה קטגוריה לכתוב את הרלב"ח.
פחות מעניין אותי מה באמת ההגדרה של ראשונים ואחרונים, גם בגלל שאני לא בטוח
שיש הגדרה כזו.
רק רציתי לדעת איך מקובל בציבור להגדיר את הדור שקודם הבית יוסף.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 17:37

לפי מה שידוע לי כיום מקובל להגדיר אותם כראשונים
גם אני כעת עורך ביבליוגרפיה, ולדור הזה קראתי עדיין רבינו [ולאחרונים רבי]

ב-יום שישי, 8 בספטמבר 2023 בשעה 15:38:43 UTC+3, משה קרפט כתב/ה:

[אברהם וינמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 07:01

אם ההגדרה היא שעד הגירוש נקראים ראשונים הרי שהריב"ש באמצע אם לא אחרי,
שבתשובותיו כבר דן בדיני האנוסים

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 08:37

הכוונה לגירוש ספרד בשנת רנ"ב
הריב"ש חי בזמן גזירות קנ"א

עכ"פ מקובל שהתפר סביב דור שלפני הגירוש.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/10/2023 15:10

במה ששאל הרב פישהוף וז"ל
לא הובהר בכל הדיון הזה, מה הנפ"מ,
אם משום שאחרון לא יכול לחלוק על ראשון,
הרי כל דור יכול לחלוק מקסימום על דור אחד קודם,
כדאיתא רב תנא ופליג,
ולשיטת הגר"א מאז שנחתם התלמוד אפשר לחלוק גם על הראשונים בראיות ברורות,
אמנם החזו"א כתב שאי"ז מן החכמה שאדם יחשוב שהוא חכם מן הדורות שלפניו,
וגם לפי"ז אין הבדל אם הדור שלפניו היה אחרון או ראשון.

*התשובה פשוטה, שככל שחולפים השנים, צריך יותר סייעתא סברא ראייה ושיטות -
לחלוק עליו, וזה אמנם לא הפרמטר היחיד, רב האי גאון היה אחרון הגאונים ונחשב
לגדול שבהם, אך למרכיב הזמן יש משמעות. *
אם שיטת לימודך היא סברא וזה מרכז הכובד של ההכרעות אצלך, או שיטת הלימוד שלך
היא צמודת מקורות, או ששיטת הלימוד וההכרעה היא לפי הראיות יישוב קושיות
וכדומה, זה יתן כובד לאותו הרב שאת שוקל לחלוק עליו. יש שלא יעז לחלוק על הרב
עובדיה (מקורות), יש שלא יעז לחלוק על ר' ניסים (סברא) ויש שלא יעז לחלוק על
הרב ואזנר (ראיות) - כל זה משל בעלמא למה שאני מתכוון.
עוד קריטריון:
כמו כן יש שנקודת ההכרעה שלו היא לפי הצדקות המעמד של אותו הרב, שהוא נעשה
מרבותינו על ידי כך יותר מחברו, מקובל שר' חיים מבריסק לא חלק אף פעם בספרו על
החתם סופר [חוץ מפעם שלא ידע שדעת הח"ס שונה] וכן שהוא קיבל הכרעת ר' יצחק
אלחנן כרב פוסק שיש לו ס"ד. ושניהם לא לפי שיטת לימודו בכלל, אלא עצם המעמד
שנקבע לו ממוסרי התורה וצדקותם וכדומה זה כבר סיבה לא לחלוק עליו.

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/10/2023 23:47

להרב דוד אור שליט"א
לגבי הטענה הראשונה - אכן חשוב לדעת באיזה שנים הרב חי,* וככל שזה יותר מוקדם*
זה יותר סיבה לסמוך על הכרעתו גם אם איננו מבינים ולא לחלוק עליו.
אבל אין נפ"מ אם מי שחי בין השנים ה' ר"א-ה' ש' הוא ראשון, או שמי שחי בין
השנים ה' ק"א-ה' ר' הוא אחרון. כל השאלה היא באיזה שנים חי בדיוק.
וגם זה לא כלל מוחלט, כמו למשל המשנה ברורה שנחשב פוסק מכריע גם כנגד כאלו
שקדמוהו במקצת (קיצוש"ע, שו"ע הרב, חיי אדם, ועוד),
ולא רק מצד שהוא בתראה, דראה דברי הקודמים והכריע, אלא שהמעמד ההלכתי שלו לגבי
פסיקה הינו מאד מאד גדול.
ב' לגבי שיטת הלימוד - בוודאי שיש להכיר את דרך הלימוד ומוקד הגדלות של הרב
שאת תורתו אתה לומד,
וזה שייך למש"כ החזו"א (הנוסח המדויק ראה באגרות) "הכרת חכמי הדור (ובנידוננו

• הדורות) - הן הן גופי תורה",
  אבל שוב, זה לא שייך לאיזה תקופה נסווג אותו.
  ג' הצדקות והס"ד ג"כ לא נמדדים לפי תקופה מסוימת.
  אמנם בגמרא רואים שאמורא לא יכול לחלוק על תנא, גם מברייתא,
  אבל זה נקבע לפי החשיבות ולא רק לפי התקופה, שהרי רב למרות שהיה מתלמידי רבי
  חייא, (זכה להיות גם מצעירי תלמידי רבינו הקדוש), ובני גילו היו כבר מאוראים,
  שזכה לכינוי תנא ופליג,
  וזה רק בגלל רוב גדלותו וחסידותו כמבואר בכ"מ. (יש לציין שגם רבי יהושע בן לוי
  נכנס לתנאים אבל נראה שהיה יותר קרוב לבני דורו של רבי).

--
סיוע למשפחה שאביהם הת"ח לקוי ראיה והוצאות רפואיות כבדות משתרגות על צווארם
https://nedar.im/BPUV