שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
אתם מתפרנסים טוב מהעריכה התורנית?
2023
172
פוסטים
33
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 14:07
בלי לומדס' פשוט ניתוח מופשט של הנתונים
אם 58% הצהירו שמשתכרים יותר משבעים ש"ח לשעה
ו75% הצהירו שמשתכרים פחות מ6000 ש"ח חודשי
זה אומר שרוב העורכים שכרגע ענו בסקר לא עובדים מעל ארבע שעות אלא א"כ הם
עובדים יותר שעות ופחות ימים בשבוע
(אגב אני עניתי שזו עבודתי המרכזית, אני לא עובד בעוד עבודה רק עבודה שאני
עושה אותה פעם ופעמיים בחדש, ואני עורך פחות מארבע שעות ביום, וזה במפורש לא
העיסוק המרכזי שלי, לדעתי הנתון הכי חשוב בסקר הזה ביחס לשאלה אם בפועל
מתפרנסים מזה היא השאלה כמה שעות אתה עובד בחודש)תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:34
מתעדכן
[image: image.png]--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:34
מתעדכן
[image: image.png]--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:34
מתעדכן
[image: image.png]--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:42
יש אפשרות לסגור את הסקר השאלה אם יש טעם בזה או שכל זמן שאנשים עדיין נזכרים
להשתתף בו אולי כדאי להשאירו פתוח כדי שמי שמעוניין לדעת (לא אני) נתונים בשוק
יוכל לקבל סקירה יותר מקיפה--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:42
יש אפשרות לסגור את הסקר השאלה אם יש טעם בזה או שכל זמן שאנשים עדיין נזכרים
להשתתף בו אולי כדאי להשאירו פתוח כדי שמי שמעוניין לדעת (לא אני) נתונים בשוק
יוכל לקבל סקירה יותר מקיפה--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:42
יש אפשרות לסגור את הסקר השאלה אם יש טעם בזה או שכל זמן שאנשים עדיין נזכרים
להשתתף בו אולי כדאי להשאירו פתוח כדי שמי שמעוניין לדעת (לא אני) נתונים בשוק
יוכל לקבל סקירה יותר מקיפה--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:49
אפילו הקלפיות לא נסגרים לפני 9 בערב ....
מאת: [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:42
יש אפשרות לסגור את הסקר השאלה אם יש טעם בזה או שכל זמן שאנשים עדיין נזכרים
להשתתף בו אולי כדאי להשאירו פתוח כדי שמי שמעוניין לדעת (לא אני) נתונים בשוק
יוכל לקבל סקירה יותר מקיפה--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:49
אפילו הקלפיות לא נסגרים לפני 9 בערב ....
מאת: [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:49
אפילו הקלפיות לא נסגרים לפני 9 בערב ....
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:21
ייש"כ לרב עורך הסקר. שימו לב שיותר מ70 אחוז לא עוברים את ה70 שעות עריכה
(ורובם ב50) שזה כ 3 שעות ביום... וחציים לא מרוצים ממצבם הכלכלי ביחס
לעריכה... ההשערה המתבקשת היא שחלק גדול מהעורכים, היה מעוניין ביותר שעות אך
אינו מצליח להשיג אותם, ומכאן התסכול (אצל חלק) שהמקצוע נשאר משהו צדדי...נחכה לתוצאות... אך ממסקנות הביניים נראה שרק לעורכים ניסיוניים/עילויים לא
רבים המקצוע הופך ל"מקצוע". לכל השאר הוא הכנסה חביבה מהצד ביחס למציאות בני
התורה (וחלקם כנראה די להם בכך) -
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 17:49
אפילו הקלפיות לא נסגרים לפני 9 בערב ....
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:21
ייש"כ לרב עורך הסקר. שימו לב שיותר מ70 אחוז לא עוברים את ה70 שעות עריכה
(ורובם ב50) שזה כ 3 שעות ביום... וחציים לא מרוצים ממצבם הכלכלי ביחס
לעריכה... ההשערה המתבקשת היא שחלק גדול מהעורכים, היה מעוניין ביותר שעות אך
אינו מצליח להשיג אותם, ומכאן התסכול (אצל חלק) שהמקצוע נשאר משהו צדדי...נחכה לתוצאות... אך ממסקנות הביניים נראה שרק לעורכים ניסיוניים/עילויים לא
רבים המקצוע הופך ל"מקצוע". לכל השאר הוא הכנסה חביבה מהצד ביחס למציאות בני
התורה (וחלקם כנראה די להם בכך) -
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:21
ייש"כ לרב עורך הסקר. שימו לב שיותר מ70 אחוז לא עוברים את ה70 שעות עריכה
(ורובם ב50) שזה כ 3 שעות ביום... וחציים לא מרוצים ממצבם הכלכלי ביחס
לעריכה... ההשערה המתבקשת היא שחלק גדול מהעורכים, היה מעוניין ביותר שעות אך
אינו מצליח להשיג אותם, ומכאן התסכול (אצל חלק) שהמקצוע נשאר משהו צדדי...נחכה לתוצאות... אך ממסקנות הביניים נראה שרק לעורכים ניסיוניים/עילויים לא
רבים המקצוע הופך ל"מקצוע". לכל השאר הוא הכנסה חביבה מהצד ביחס למציאות בני
התורה (וחלקם כנראה די להם בכך)תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:25
אכן כך והמתסכל בזה שרוב העורכים גם הצהירו על עצמם שזה העיסוק המרכזי שלהם
כך שזה קצת ניגוד ענייניםמאת: [email protected]
--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:21
ייש"כ לרב עורך הסקר. שימו לב שיותר מ70 אחוז לא עוברים את ה70 שעות עריכה
(ורובם ב50) שזה כ 3 שעות ביום... וחציים לא מרוצים ממצבם הכלכלי ביחס
לעריכה... ההשערה המתבקשת היא שחלק גדול מהעורכים, היה מעוניין ביותר שעות אך
אינו מצליח להשיג אותם, ומכאן התסכול (אצל חלק) שהמקצוע נשאר משהו צדדי...נחכה לתוצאות... אך ממסקנות הביניים נראה שרק לעורכים ניסיוניים/עילויים לא
רבים המקצוע הופך ל"מקצוע". לכל השאר הוא הכנסה חביבה מהצד ביחס למציאות בני
התורה (וחלקם כנראה די להם בכך)תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:25
אכן כך והמתסכל בזה שרוב העורכים גם הצהירו על עצמם שזה העיסוק המרכזי שלהם
כך שזה קצת ניגוד ענייניםמאת: [email protected]
--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:16
לדעתי זה תלוי איזה עריכה עוסקים, אם צריכים לחשוב הרבה ולמצוא את המילה
הנכונה וכדומה זה מתיש מאוד להמשיך שעות ארוכות, לבין שאר עריכות תורניות
ומטקסטים ערוכים הרבה יותר קל לשבת כמה שעות ברצף.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:16
לדעתי זה תלוי איזה עריכה עוסקים, אם צריכים לחשוב הרבה ולמצוא את המילה
הנכונה וכדומה זה מתיש מאוד להמשיך שעות ארוכות, לבין שאר עריכות תורניות
ומטקסטים ערוכים הרבה יותר קל לשבת כמה שעות ברצף.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:21
או האפשרות הפשוטה שאין הצעות עבודה יותר מסך זה ? ונמנעים לקחת פרוייקטים
במקביל...מאת: [email protected]
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:21
או האפשרות הפשוטה שאין הצעות עבודה יותר מסך זה ? ונמנעים לקחת פרוייקטים
במקביל...מאת: [email protected]
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:25
אכן כך והמתסכל בזה שרוב העורכים גם הצהירו על עצמם שזה העיסוק המרכזי שלהם
כך שזה קצת ניגוד ענייניםמאת: [email protected]
--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:45
השאלה שיש לשאול ולברר: למה רוב העורכים לא עובדים יותר מ3 שעות ביום.
האם כי אין להם זמן פנוי (סדרי הכולל למשל), או כי הם לא מסוגלים לעבוד יותר מכך.זה נראה לפעמים עבודה קלה... אחד פעם עשה לי חשבון כמה אני מרוויח: "אתה הרי עובד 8 שעות ביום, כפול כך וכך - אז אתה בעצם גביר גדול...".
יש כאלה שאצלם זה הולך בקלות, ומסוגלים לשבת שעות ארוכות.
אך יש שאינם מסוגלים להתרכז ולהתאמץ בעבודת עריכה יותר מסך שעות מצומצם.
זה תלוי גם באופי של העורך וגם בסגנון העריכה שלו.
(שמעתי על סופר מפורסם וספריו עוד יותר, שאינו מסוגל לעבוד יותר משעתיים ביום!)
----- Original Message -----
From: שמחה פרוינד
To: תורת המהריל צירלסון
Cc: עט סופר ; שבתי קוסובר ; אברהם הורוביץ ; ע נר ; יהודה גלינרט ; יעקב הלוי ; ארי במסתרים ; ישראל קריבוס ; דוד וסרמן ; shimon maryles ; יעקב וניט ; הבית לעורך התורני
Sent: Tuesday, October 24, 2023 5:25 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] אתם מתפרנסים טוב מהעריכה התורנית?אכן כך והמתסכל בזה שרוב העורכים גם הצהירו על עצמם שזה העיסוק המרכזי שלהם
כך שזה קצת ניגוד ענייניםייש"כ לרב עורך הסקר. שימו לב שיותר מ70 אחוז לא עוברים את ה70 שעות עריכה (ורובם ב50) שזה כ 3 שעות ביום... וחציים לא מרוצים ממצבם הכלכלי ביחס לעריכה... ההשערה המתבקשת היא שחלק גדול מהעורכים, היה מעוניין ביותר שעות אך אינו מצליח להשיג אותם, ומכאן התסכול (אצל חלק) שהמקצוע נשאר משהו צדדי... נחכה לתוצאות... אך ממסקנות הביניים נראה שרק לעורכים ניסיוניים/עילויים לא רבים המקצוע הופך ל"מקצוע". לכל השאר הוא הכנסה חביבה מהצד ביחס למציאות בני התורה (וחלקם כנראה די להם בכך) אפילו הקלפיות לא נסגרים לפני 9 בערב .... יש אפשרות לסגור את הסקר השאלה אם יש טעם בזה או שכל זמן שאנשים עדיין נזכרים להשתתף בו אולי כדאי להשאירו פתוח כדי שמי שמעוניין לדעת (לא אני) נתונים בשוק יוכל לקבל סקירה יותר מקיפה מתי סוגרים את הקלפיות ... ??? מתעדכן בלי לומדס' פשוט ניתוח מופשט של הנתונים אם 58% הצהירו שמשתכרים יותר משבעים ש"ח לשעה ו75% הצהירו שמשתכרים פחות מ6000 ש"ח חודשי זה אומר שרוב העורכים שכרגע ענו בסקר לא עובדים מעל ארבע שעות אלא א"כ הם עובדים יותר שעות ופחות ימים בשבוע (אגב אני עניתי שזו עבודתי המרכזית, אני לא עובד בעוד עבודה רק עבודה שאני עושה אותה פעם ופעמיים בחדש, ואני עורך פחות מארבע שעות ביום, וזה במפורש לא העיסוק המרכזי שלי, לדעתי הנתון הכי חשוב בסקר הזה ביחס לשאלה אם בפועל מתפרנסים מזה היא השאלה כמה שעות אתה עובד בחודש) אני אישית מכיר הרבה עורכים שרואים בזה "עבודה" לכל דבר וענין, עם מוסר עבודה, והרבה שעות עבודה כל יום. נכון שאין את ה"בוס", אבל הם ה"בוסים" של עצמם... אם הבעיה היא ההסתכלות שלהם אין להם פתרון אחר מללכת לפסיכולוג סליחה אם אני בוטה מדי, בכ"א זו דעתי הקטנה מוזמנים לחלוק קיבלתי. רק עדיין אפשר שכיון שאינם מסתכלים על זה כמו אחד שנוסע לעבודה, אלא כהכנסה נחמדה, הם לא מצפים להגיע למשכורת כמו אותו אחד שנוסע בבוקר למשרד וחוזר אחר הצהרים. בנוסף, אני לא חושב שהכנסה של 6000 זה מעט, במיוחד ביחס למשכורות האחרות בציבור שלנו. (בודאי שבציבור הכללי ציפיות השכר מעבודה הרבה יותר גבוהות, אבל צריך להסתכל למציאות בפרצוף, ותכל'ס בציבור שלנו המשכורות פחות.) למה לך לכתוב מהשערות תיכנס לנתוני הסקר ותראה שמעל חצי כתבו שזהו עיסוקם המרכזי לעניות דעתי יכול להיות שני הסברים לכך (על פי הנתונים כרגע), שאף על פי שרוב העונים מכניסים מעריכה פחות מ6000 ש"ח הם ממליצים להכנס לזה: א. כיון שרוב העורכים מגיעים מעולם הכוללים, וכל משכורת שהיא עולה מעל הממוצע הגבוה ביותר בכוללים זה משהו מיוחד מבחינתם. ב. שרוב העונים אין עיסוקם העיקרי בעריכה, ולכן בתור דבר שעושים רק חלק משעות היום, זה בהחלט מכובד. זה נתון מעציב ומתסכל! אם רק 25 מרוויח מעל 6000 לחודש, מדוע כל השאר ממליצים לאחרים להיכנס לתחום מעורפל זה? זה רק מראה על הבלבול והראייה החלקית של התמונה של חלק גדול מציבור העורכים. כרגע זה עדיין לא הזמן לנסות להסביר מדוע ולמה, אדרבא ניתן למספרים לומר את דברם בקול ברור ונחרץ, אח"כ ננסה גם להבין מה בדיוק קורה כאן. ומכאן הקריאה לכולם להצטרף לסקר, כמה שיותר יענו, כך התמונה תהיה ברורה יותר בעז"ה דרך אגב, בשאלה מהו השכר הממוצע של העורך, היה מן הראוי להדגיש שהכוונה היא על ממוצע שנתי לפחות, דהיינו שהעורך יעשה חשבון כמה כסף נכנס לו שנה רטרואקטיבית, ולאחר מכן יחלק את זה ל12 עוד נתון יפה שלמרות כל הכעס והקינטור על תנאי השכר אכן כן לע"ע מתבררים נתונים מפתיעים במיוחד מהסקר א. 58.8 אחוז מקבלים יותר מ70 ש"ח לשעה! ב. 76.4 אחוז מקבלים יותר מ60 ש"ח לשעה! ג. 25 אחוז מקבלים משכורת חודשית מעל 6000 ש"ח! ד. והכי חשוב! 50 אחוז מרוצים משכרם ו44 אחוז לא מרוצים אפשר לעשות שטייגען בעריכה ואפשר להרוויח 12000 כמו"כ אפשר לעבוד שמונה, עשר שעות ביום וגם לסיים את הש"ס, אך השאלה היא לא מה אפשר אלא מה קורה למעשה, האם עורך יכול לומר שהוא עושה שטייגען בעריכה ולאורך זמן (לכל אחד יש פרוייקט שנופל עליו והוא מוצא חן בעיניו השאלה באיזו תדירות) ומשכך עורך שרוצה להישאר ספון באהלה של תורה הוא לא יכול להקדיש יותר ממספר שעות בודדות ביום לתחום זה, ומשכך ההכנסה בהתאם. סוף סוף יש פה מישהו שנוקט בסכומים ואומר שזה ידוע לכל עורך רציני. זה מה שאנשים בדיוק רצו לדעת אבל הראשון שעונה זה הרב יעקב הלוי והשאלה האם העורכים הרציניים מסכימים איתו לא הבנתי למה אי אפשר להתפרנס מעריכה, זה כמו שאי אפשר להתפרנס מלהיות סדרן מדפים באושר עד, או להבדיל מגיד שיעור בישיבה, אם המשכורת היא 5000 ש"ח אבל אם היא 8000 זה משהו אחר ואם היא 12000 זה לגמרי שונה. בעריכה עקבית אפשר להגיע ל8000 בקל, וגם יותר ויותר. כידוע לכל מי שעורך רציני לא חובבן בהחלט אפשר לקיים שניהם. אם בוחרים תחום עריכה שאוהבים, אפשר לעשות בו הרבה שטייגען. (למשל, לערוך לדרשו את הביאור לעמוד היומי. לא אני) לדעתי בעריכה אפשר להיות שקועים בלימוד יותר משאר הדרכים כמובן שתלוי בסוג העריכה. אבל לא זה עיקר הנושא כאן. כמדומני שמרבית העורכים הם גם בעלי שאיפות מסוימות בתורה, כך שקשה להם להם להישקע לחלוטין בעבודת העריכה. כמה עורכים יש שבאמת משקיעים את יומם בעריכה תורנית? לי הקטן זה לא נשמע משהו שאפשר לעבוד בו יום שלם. אגב, אפשר למצוא לזה הרבה מאוד שעות גם בלי לעבוד בזה כל היום. מן הסתם כולם כאן יודעים זאת. מסכים עם דברי הארי. אני חושב שהמפתח לתשובה האם ניתן להתפרנס מעריכה תורנית (ובכלל מכל עבודה), היא הנכונות להשקיע זמן כח ומחשבה, לא לעשות עבודה שטחית, ולשדר רצינות ומסירות. מי שחושב לעבוד מספר שעות מועט ולצאת בסוף החודש עם סכום גבוה - אלה דמיונות. כמובן, שככל שמתמקצעים יותר, התעריף השעתי עולה, אבל עדיין צריך להשקיע מספר שעות מכובד ביום כדי להתפרנס מכך בכבוד. ב-יום שני, 23 באוקטובר 2023 בשעה 16:03:45 UTC+3, גמ"ח כתב/ה: בהמשך לדברי הארי שבמסתרים אנסה לגלות מעט מנסתריו ברשותו - נקודות למחשבה בלבד ואם טעיתי אשמח שיעמידוני על הטעות כדי להתייחס לשאלה לכאורה יש לחדד את ההבדל בין אופי העורכים שיחיו' - וכמובן סוכ"ס הכל תלוי בס"ד, מצד סדרי הטבע יש שהם עורכים מולדים ויש הבאים ללמוד המקצוע וא"א להשוות ביניהם [הכל תלוי במזל] וכמו שיש עוד גורמים משפיעים כמפורט בהודעה לעיל לא הרי אברך שעכשיו מתחיל את החיים עם ראש פנוי ומלוא המרץ להתמקצע ולהתקדם לאברך מטופל עמוס וכו' הגם שיהיה ברמת 'מוכשר יחסית' לא הרי מי שטבעו 'גנרטור' שרץ קדימה כהרי מי שתהלוכותיו בשובה ונחת לא באתי חלילה לייאש, מי שבוחר בזה כדי להמשיך לעסוק בתורה [ולוקח תחום שהוא באמת עוסק בללמוד] הרי גם הוא בכלל אוכלי המן ולא צריך לחשוב על מספרים כ"כ [הכל תלוי בהלכות השתדלות ואכ"מ] עכ"פ מצד דרכי הטבע אחד שלא משופשף / מהיר - כשבא להשוות בין להיות לדוגמא מזכיר ב40 ש"ש או להיות עורך יש צד שבתור מזכיר שלא חייב ריכוז גבוה רק למלאות את השעות בנחת יצליח להגיע לכפול שעות וממילא ליותר כסף [ועם הזמן יש סיכוי שיתברג במשכורת גבוה יותר במקום שירצו אותו ב 50/60 ש"ש וכדו'] כמו"כ אדם שיש לו חוש לתחום מסוים יותר ששם שט כדג במים וכאן מתנהל לאיטו, הגיוני שיפנה למקום שמתאים לו יותר לפי טבעו אחרי הכל עושה רושם שיש יותר עורכים מבקשי עבודה מהיצע המשרות ולכן מי שמדורג כבינוני ברמתו אל יצפה לשתות כסף - צריך להבין שבמציאות [כמדומה לענ"ד] יש עורכים מצליחים שמיצרים בשעה מה שאחרים מיצרים ב5 שעות אז איך אפשר לצפות להגיע לתמחור שלהם בכלל ??? ומי מדבר על עורכים מתחילים שבהרבה מקרים [כמדומה מבלי להכליל ח"ו ואכמ"ל] הקצב נמוך משמעותית אז על מה יבקשו 35 ש"ש כשאחרים וותיקים מקבלים 40/50 ש"ש ומספיקים כפול ??? ומצד הנהגת שמים כל נושא ההספק זה בדיוק הדבר שסוכ"ס תלוי אם רואה סימן ברכה [כלשון חז"ל] וכו' ואמרו על סופרים ומלמדים שאינם רואים וכו' אולם אם עוסקים לשמה רואים לסיכום: כדי לראות הצלחה צריך להתחזק במלאכה בכל כוחו [ד' דברים צריכים חיוזק עיין רש"י שם] יש שמראש מזלם וטבעם מהירים בזה ויש אשר מצליחים בס"ד מעל המזל [אין מזל לישראל] ומצג סדרי הטבע כמו בכל מקצוע לראות כסף גדול מהממוצע צריך סיבה לכך כגון: 1.. לא מצוי הרבה מוכשרים כמוהו בתחום / או עכ"פ בשירות המסוים שהוא נותן 2.. מקצוע המצריך הכשרה ותעודה שאינה מצויה לרבים 3.. מקצוע שמייצר כסף או מתעסק עם כסף גדול [משכנתאות / נדל"ן / עמותות מתוקצבות / פרויקטים של הרשויות ש'אל תתוודע להם' איפה שיש הרבה יצה"ר יש גם הרבה כסף ר"ל] 4.. מקצוע עם שירות למצבי שמחה/כבוד שאז הלב פתוח לשלם 5.. רפואה / ייעוץ - פיזית / נפשית - שכל אשר לו יתן בעד נפשו במידה שאכן הוא מומחה בתחום 6.. אדם זריז !!! שפשוט מייצר כפול שניים או שלוש או ארבע [יש בזה אפשרות קידום/שיפר בתרגול / אימון אישי - במידה מסויימת] סוף דבר הכל נשמע את האלו' ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם - הגזירה אמת והחריצות שקר [חובת הלבבות] יש מפזר ונוסף עוד - עשר בשביל שתתעשר - טוב עין הוא יבורך - ויוסף [מידת היסוד] הוא המשביר - ומכבדי אכבד - והיה אם שמוע וכו' - העוסקים בתורה נכסיהם מתברכים - הנדחה מפני שעה [ומקבל באהבה] שעה עומדת לו בסוף אם טעיתי או שהודעתי בזבזה לכם הקוראים היקרים זמן יקר לחינם נא הוכיחוני לדעת להבא - בברכת תהא שנת פדיון דלים בב"א אנ מתפרנס מעריכה ב"ה, ומכיר עוד כמה כאלו. מי שעושה שעתיים ביום, שלא יצפה להתפרנס מזה. שום עבודה לא מכניסה בלי שמקדישים לה לפחות 6 + שעות ביום (והרבה פעמים יותר), שום עבודה לא מכניסה בלי שמוכיחים יכולות בתחום, שום עבודה לא מכניסה בלי שמתמקצעים ונעשים משובחים יותר מיום ליום, שום עבודה לא מכניסה בלי יכולות שיווק אישיות טובות (אני מתכוון על עצמאים). שום עבודה לא מכניסה בלי יחסי אנוש טובים. שום עבודה לא מכניסה בלי פתיחות לשמוע כיוונים חדשים (ולא לומר "מורה נבוכים אני לא מוכן לפתוח"). שום עבודה לא מכניסה בלי שמשקיעים במשך תקופה על אש מוכה ולאט לאט עולים ומצליחים יותר ויותר, שום עבודה לא מכניסה בלי שאתה מתאים לה, (אני חייב לעצור, כי אני באמצע משהו..) ושמא הוא בכלל מה שאמרו על סופרים שלא רואים סימן ברכה כדי שלא יפסיקו לעבוד אני זכיתי להכיר כמה עורכים שמשתכרים בכ 10000 בחודש (מלבד מה שהאשה מכניסה) כל אחד מהם עובד בחודש מעל 100 שעות חבל סתם לזרוק הצהרות קנטרניות באוויר ללא בדיקת הנושא בצורה מתונה מה הסיבה שאין עבודה, האם לא מוציאים ספרים מספיק, או שהמו"לים מעדיפים לערוך לבד ולא לשפוך כסף על עריכה. היום אפשר להוציא הרבה ספרים בקלות (טיפה עלה מחיר הנייר בשנים האחרונות), אבל מרוב זמינותם אין להם ביקוש, חוץ מספרים מאוד בודדים שמצליחים (מסתמא בד"כ דרך המכונים, לכן עדיף לעבוד במכון וזהו...) לא מכיר מספיק, אבל אמר לי מישהו חבר יקר שלי, עורך מקצועי מאוד, שהוא עוד מחפש העורך שסוגר את החודש עם הרבה שעות. כפי שכבר כתבו הנתונים מאד משתנים מאחד לרעהו, לדוגמא אחד שמרויח 4 או 5 אל"ש לחודש מעריכה, ואשתו מכניסה מעבודתה עוד 6 אל"ש, הוא סוגר חודש עם 10 או 11 וזה מספיק לו, אז מבחינתו הוא מתפרנס מזה. לעומת זה אברך עם משפחה גדולה יותר, שצריך כל חודש לפחות 15 אל"ש [אם לא יותר], ואשתו מרויחה 6, באמת ה-4 או 5 שיקבל מעריכה לא יספיק לו. והוא יטען בכל תוקף שא"א להתפרנס מזה. אני מכיר די הרבה עורכים, ואף אחד לא מתפרנס מזה!!!!!!!!!!! כל העורכים כאן שמכירים כאן, יודעים לנענע בראשם 'נכונים הם דבריך'. נכון, זה נשמע מידי ... אבל זה המצב, אין ברירה... להתפרנס מעריכה באמת זה דבר לא מציאותי.... חשוב לדעת!!! מי שהולך על זה, או משהו שעושה 'בינתיים' [עוד שורד], או שעושה מחובת השתדלות, ויודע בבירור שזה לא בדרך הטבע להתפרנס רק מעריכה!!! ומי שחושב אחרת: בבקשה תוכיח לנו, נשמח מאוד מאוד [ולא רק אני, גם כל אלה שמכירים את המציאות] לדעת שזה כן אפשרי. סליחה על הפסימיזם... לדעתי ניתן במידה מסוימת להשוות למקצועות אחרים. ישנם שהם שכירים ואצלם העבודה קבועה ורציפה, וישנם שהם עצמאיים שלעתים יש להם הרבה עבודה ולפעמים כלום. כך עורך שעובד אצל מכון, העבודה שלו יותר קבועה ורציפה, אך מי שעובד מול פרטיים צריך לעבוד יותר בשביל שתהיה לו עבודה רציפה. (כמובן שגם עבודה במכון לא מובטחת שתהיה רציפה, ויש מקרים שיש עבודה קבועה במשל תקופה ארוכה, ולפתע בסיום פרויקט מסוים מסתיימת העבודה בין המכון לעובד. וכן להיפך, ישנם שעובדים עם פרטיים ויש להם עבודה רציפה במשך שנים.) "כמי שעבד שנים רבות עבודה קבועה במכון אוכל לומר שכאשר העבודה היא קבועה ודאי שההכנסה מבוססת אך במרבית המקרים עורכים עובדים לפי פרוייקט ואין זו עבודה קבועה, גם אם היא במכון מסודר". כבר כתבתי שכל אדם לגופו ואין להסיק מזה על זה. ולכן מסופקני אם הסקר יועיל. בד"כ הכשרוני יהיה תמיד עמוס בעבודה (לפחות בשלב שיתחילו להכיר אותו), כי המנהל התרשם שהלקוחות מרוצים ממנו. מי שפחות כשרוני ופחות אהבו את הדוגמאות שלו, יקבל פחות עבודה. אגב, לגבי אלו שהתרעמו על ריבוי הפלפולים בכוונת השואל, ומה הנפק"מ לברר מה הנפק"מ וכדו'. אענה במשל: אחד מתושבי העיר חלם הציע יום אחד לחבריו שמחר יסעו עמו כולם לסיביר. חכמי העיר, שכבר עייפה נפשם מהתדיינויות וויכוחים שטותיים שבעה ימים ושבעה לילות על כל דבר שטות, החליטו שאין זה הזמן לשאלות, ויצאו כל אנשי העיר על משאם וטפם לדרך הארוכה. כעבור מסע של חודשים הגיעו עייפים מורעבים וחסרי ממון לסיביר הרחוקה. ושם נזכרו סוף סוף לשאול: מה היתה תכלית הנסיעה, ולמה בכלל אותו אחד רצה להגיע לשם, ולמה הציע להם להשתתף עמו במסע וכו'?... להבנתי השאלה היא כך וכבר הקדימוני בשרשור: האם ניתן לבסס פרנסה של בית (קטן או גדול), על מקצוע העריכה. במרבית המקצועות, ההתמחות באותו מקצוע מקנה לאדם אפשרות להשתלב בתחום במוקדם או במאוחר, ולבסס את פרנסתו על מקצוע מסודר ומכניס. כמובן שגם להם יש פיטורים/מעברי דירה/תקופות או אזורים ברחבי הארץ שלא מוצאים עבודה באותו התחום, וכו'. וכמו כן, כמובן שיש מקצועות שיש ביקוש גדול לעומת אחרים שאין ביקוש. ועל הכל, כמובן שהכל בסייעתא דשמייא. השאלה היא האם באופן עקרוני העורכים כאן סוברים שניתן לכלכל משפחה על בסיס עבודת עריכה. או שזה נדון מראש לכשלון. את החשבון המתמטי (לדוגמא): 100 שעות חודשיות X שכר שעתי 100 ש"ח לשעה. כולם יודעים לעשות. אך השאלה: האם זה עומד במבחן המציאות? האם עורכים מצליחים לממש את החזון של סך השעות לחודש שהקציבו ולהשתכר בכבוד, ולאורך זמן? האם ישנו נתח מכובד של עורכים (אני מדבר על עשרות אחוזים) שיכולים להגיד: אני עורך X שנים (לדוגמא) וההכנסה החדשית היא ... והיא די קבועה לאורך כל התקופה (ובמגמת עלייה..)? כמי שעבד שנים רבות עבודה קבועה במכון אוכל לומר שכאשר העבודה היא קבועה ודאי שההכנסה מבוססת אך במרבית המקרים עורכים עובדים לפי פרוייקט ואין זו עבודה קבועה, גם אם היא במכון מסודר. משום מה גם אני מרגיש שהשאלה - כמות שהיא נשאלה - היא שאלה הבאה ממקום רגשי, ולא באמת תעזור לשואל באופן ישיר, חוץ ממה שהיא יכולה להעלות או להוריד את המוראל. החשבון שכל אחד צריך לעשות לעצמו, הוא: א. כמה נראה שאני יכול להגיע לשכר שעתי לפי כישורי (וזה תלוי הרבה בסקר של ממוצע השכר השעתי). ב. כמה שעות ביום אני מסוגל לעבוד (רק האדם בעצמו יודע זאת). ג. וכמה ההוצאות החודשיות שלי (כנ"ל). ואידך זיל גמור... ישנה דילמה בנושא זה... מצד אחד לא להוריד את הרוח, ומצד שני לא לזרות אשליות ובמיוחד לאלו הזקוקים לפרנסה דחופה ואין להם מרווח לסיכונים.... האמת ברורה ולובנה כאן בעבר. בעבודת עריכה קלאסית (עריכת תוכן לספרי הלכה או מוסר ובדומה לעוז והדר) העסק רווי מאוד מניסיון אדם שפירסם קיבל כ70 פניות.... עדיפות ברורה יש לבעלי יכולות נוספות כגון בקיאות בחסידות, קבלה, אנגלית (להבדיל..), עריכה לשונית וכדו'... בנוסף המנהל העיד כי המצב כיום עוד יותר מורכב... אך כמו בכל תחום ההשקעה מניבה תוצאות (וכמובן, בקשת רחמים ממי שאמר והיה....) ב-יום ראשון, 22 באוקטובר 2023 בשעה 21:04:45 UTC+3, יהודה גלינרט כתב/ה: חוזרים פה לשכר השעתי, וזה לא הנפק"מ הגדולה למעשה. השאלה היא השכר החודשי וכמות שעות העבודה. כמה באמת שעות עורכים תורניים יש להם עבודה? כמה המקצוע רווי? אני מבין את התסכול, וחס ושלום לא בא לזלזל. אבל איני מבין מאי נפק"מ מה אחרים עושים. מפורש במשנה בסוף קידושין אין עשירות ועניות מן המלאכה. ואני רואה בעיני שיש הצעות שמוכנים ב130 ו150 ואף יש מצבים של אנשים שהגיעו ל230 ואף 500 לשעה (לא בדידי הוה עובדא לצערי אבל ראיתי הצעות כאלה ושמעתי איש מפי בעל המעשה). וממילא ברור שבעריכה המציאות היא כן, ששייך להגיע לזה. ובאמת מבואר במשנה שבכל מלאכה שייך. אז מה עושים? מבקשים רחמים כמו שכתוב במשנה שם. ויש המון גם מאמנים שמרגילים את האדם שהוא ראוי לשפע. וזה חשוב. וכמובן להאמין שהבורא הוא טוב ומטיב. וכל זה בגדר בחינת התפילה. וכמובן השתדלות, שהוא לחשוב תחבולות. תחבולות במלאכתו ותחבולות בנפשו. וזה כרוך במה שר' שמואל היקר עושה פה. והוא ענין גדול וחשוב הרבה יותר לענ"ד מכל אוספי הצדקה, וכמבואר ברמב"ם. ובהצלחה לכולנו. להתחזק בכל הנ"ל. תיקון שגיאת הקלדה: אחוזים לא גדולים עברו את ה70 מצרף תוצאות הסקר ההוא (איני יודע אם אלו היו התוצאות הסופיות לגמרי) שכוייח הרב קוסובר. שמח לראות שזה צרם לעוד, חוץ ממני. לא התכוונתי לפלפל, להעמיק, לסתור, לפרוך - פשוט רציתי לשאול שאלת-תם, להתייעץ עם הרבנים החשובים על נושא שאני מנסה להתלבן עימו בימים האחרונים. ויש לעיין טובא מה התכוון הרב השואל דאת"ל דזו כוונתו הוה מצי למפרך ושמא תאמר דזו כוונתו מאי האי דנקט הכי אלא צ"ל וכו' למה רק אני הבנתי אחרת את השאלה? גם אם יקבל 120 ש"ח לשעת עריכה אבל מה יעשה כשאין מספיק ביקוש בשוק? הסקר אמור לעזור לכאלו שכבר עובדים או לכאלו שרוצים להתחיל לעבוד? אם לאלו שכבר עובדים, אז הם יודעים כמה הם כבר מתפרנסים. ומה יועיל להם לדעת שהרוב מרוויח יותר או פחות? לפי איך שנראה מנוסח השאלה, משתקף מכך שהוא לא ממש מאמין שאפשר להתפרנס בקביעות ובכבוד... לא קיבלתי תשובות. א. למה צריך לפרט כמה הגברת מרוויחה וכמה צריך לחתן וכדו'. מה יוצא מזה? ב. ובכלל מה הנפק"מ שיוצאת מהסקר. בשביל איזו תועלת הוא נעשה? ג. איך מהסקר תוכל לדעת האם וכיצד אפשר להתפרנס מזה? נניח שבשביל עורך מסוים 5000 ש"ח זה מכובד. איך הסקר יעזור לו לדעת איך וכיצד להגיע לסכום זה? א. לא יוסיף כלום לדעת, ואין ענין לדעת. הענין הוא אחר. שאין טעם כ"א יתאר על עצמו כמה השכר גבוה או נמוך עבורו, כי לכ"א יש צרכים שונים(אובייקטיביים, לאו דווקא צרות או קשיים). אלא לבדוק את השכר לגופו, ביחס לעבודה עצמה. בתאריךSun Oct 22 2023 20:17:11 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אליהו עבוד <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- א. מה זה משנה ומאי נפק"מ אם הגברת מרוויחה 3000 ש"ח או 15000 ש"ח? מה יתן לך ומה יוסיף לך לדעת זאת? ב. בכלל צריך להגדיר מה הנפק"מ של הסקר. לתומי נראה לי שהנפק"מ היא לדעת מה השכר המקובל במכון ומה השכר המקובל בפרטי, וכך העובד יוכל לבוא למעביד ולבקש שכר מסוים עפ"י המקובל, ועפ"י הוותק וכדו'. הבעיה בסקר הקודם היא שלא הוגדר מי עובד במכון ומי בפרטי (וכן פרטים נוספים כגון ותק וכדו'), ולכן לענ"ד הסקר ההוא לא היה שווה מאומה. אם למישהו יש רעיון אחר של מה הנפק"מ של הסקר (חוץ מלקנאות במרוויחים הרבה או ליהנות מכך שיש שמרוויחים פחות), אדרבה, שיאמר. אכן, חשוב מאוד לבדוק לפי ממוצע של פרק זמן נכבד מספיק, לפחות שנה הייתי מציע להגדיר סכומים, מ5000/6000 לחודש ומעלה, ולא לפי יחס של תמורה לעבודה, כי אם כן נכנסנו שוב לסאגה המוכרת דרך פתח אחר נכון, הרב נר. ואחדד עוד מעט - רוצה שיתייחסו בסקר אל העבר והתקופה הנוכחית. קרי: המציאות בשטח. לא דברים ועסקאות שלא באו לעולם, לא דברים חד פעמיים. ולגבי טענתו הצודקת של הרב [email protected] אכן צריך למצוא פתרון כיצד יש להגדיר. אולי לפי סכומים חודשיים? הסקר שנעשה כאן לאחרונה, וכמוהו שרשורים רבים בקבוצה שעסקו בנושא זה, סקרו כל אחד כמה הוא השכר השעתי של העורך, וכיצד הוא הגיע אליו וכו' כאן מדובר על כמה העורך מתפרנס בסופו של דבר מכל העיסוק שלו בעריכה. ולכן אין שום צורך להיכנס כאן שוב לנושא של העלאה בשכר והמסתעף, אלא אך ורק, איזה ביטוי נותנת עבודת העריכה בסופו של דבר בחשבון הבנק של העורך, וכמה עקבי הוא הביטוי הזה. אם רוצים לעשות סקר, רק חשוב שכל אחד יציין אם הוא עובד פרטי או במכון. אחרת א"א יהיה לדעת כמה מקובל בכל תחום. כמו"כ בעלי השכר הגבוה יציינו את הסיבה לדעתם. כבר עשו סקר לאחרונה אולי הגיע הזמן לברר את זה... יש כאן כאלה שמצליחים להביא לחם לביתם ברחבות, בצורה קבועה ומסודרת? אולי אי מי יפתח כאן סקר אנונימי, אם יש כאלה שרוצים. [כמובן רצוי לציין כמה שעות אתם מקדישים ביום/בחודש לעניין]. ישר כח. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGQQ9%3DeqJcFWJ1U9EmjkhA%2BsSvoVnNeCH_%2BLUWW%3DtL822MfmRw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQzZXX9TE598rVFkuzYyhcjnpLLdfNagHz7Kw9AGgZesw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMgZ92GunerZ9hkDcByQsGOOLgNfuRQ8OSE40qcnmAXfA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMLArdUevCU81jrBsh%2BGJJ42vH0vg0_TGAKbtQFyhM9kg%40mail.gmail.com. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 18:25
אכן כך והמתסכל בזה שרוב העורכים גם הצהירו על עצמם שזה העיסוק המרכזי שלהם
כך שזה קצת ניגוד ענייניםמאת: [email protected]
--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:45
השאלה שיש לשאול ולברר: למה רוב העורכים לא עובדים יותר מ3 שעות ביום.
האם כי אין להם זמן פנוי (סדרי הכולל למשל), או כי הם לא מסוגלים לעבוד יותר מכך.זה נראה לפעמים עבודה קלה... אחד פעם עשה לי חשבון כמה אני מרוויח: "אתה הרי עובד 8 שעות ביום, כפול כך וכך - אז אתה בעצם גביר גדול...".
יש כאלה שאצלם זה הולך בקלות, ומסוגלים לשבת שעות ארוכות.
אך יש שאינם מסוגלים להתרכז ולהתאמץ בעבודת עריכה יותר מסך שעות מצומצם.
זה תלוי גם באופי של העורך וגם בסגנון העריכה שלו.
(שמעתי על סופר מפורסם וספריו עוד יותר, שאינו מסוגל לעבוד יותר משעתיים ביום!)
----- Original Message -----
From: שמחה פרוינד
To: תורת המהריל צירלסון
Cc: עט סופר ; שבתי קוסובר ; אברהם הורוביץ ; ע נר ; יהודה גלינרט ; יעקב הלוי ; ארי במסתרים ; ישראל קריבוס ; דוד וסרמן ; shimon maryles ; יעקב וניט ; הבית לעורך התורני
Sent: Tuesday, October 24, 2023 5:25 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] אתם מתפרנסים טוב מהעריכה התורנית?אכן כך והמתסכל בזה שרוב העורכים גם הצהירו על עצמם שזה העיסוק המרכזי שלהם
כך שזה קצת ניגוד ענייניםייש"כ לרב עורך הסקר. שימו לב שיותר מ70 אחוז לא עוברים את ה70 שעות עריכה (ורובם ב50) שזה כ 3 שעות ביום... וחציים לא מרוצים ממצבם הכלכלי ביחס לעריכה... ההשערה המתבקשת היא שחלק גדול מהעורכים, היה מעוניין ביותר שעות אך אינו מצליח להשיג אותם, ומכאן התסכול (אצל חלק) שהמקצוע נשאר משהו צדדי... נחכה לתוצאות... אך ממסקנות הביניים נראה שרק לעורכים ניסיוניים/עילויים לא רבים המקצוע הופך ל"מקצוע". לכל השאר הוא הכנסה חביבה מהצד ביחס למציאות בני התורה (וחלקם כנראה די להם בכך) אפילו הקלפיות לא נסגרים לפני 9 בערב .... יש אפשרות לסגור את הסקר השאלה אם יש טעם בזה או שכל זמן שאנשים עדיין נזכרים להשתתף בו אולי כדאי להשאירו פתוח כדי שמי שמעוניין לדעת (לא אני) נתונים בשוק יוכל לקבל סקירה יותר מקיפה מתי סוגרים את הקלפיות ... ??? מתעדכן בלי לומדס' פשוט ניתוח מופשט של הנתונים אם 58% הצהירו שמשתכרים יותר משבעים ש"ח לשעה ו75% הצהירו שמשתכרים פחות מ6000 ש"ח חודשי זה אומר שרוב העורכים שכרגע ענו בסקר לא עובדים מעל ארבע שעות אלא א"כ הם עובדים יותר שעות ופחות ימים בשבוע (אגב אני עניתי שזו עבודתי המרכזית, אני לא עובד בעוד עבודה רק עבודה שאני עושה אותה פעם ופעמיים בחדש, ואני עורך פחות מארבע שעות ביום, וזה במפורש לא העיסוק המרכזי שלי, לדעתי הנתון הכי חשוב בסקר הזה ביחס לשאלה אם בפועל מתפרנסים מזה היא השאלה כמה שעות אתה עובד בחודש) אני אישית מכיר הרבה עורכים שרואים בזה "עבודה" לכל דבר וענין, עם מוסר עבודה, והרבה שעות עבודה כל יום. נכון שאין את ה"בוס", אבל הם ה"בוסים" של עצמם... אם הבעיה היא ההסתכלות שלהם אין להם פתרון אחר מללכת לפסיכולוג סליחה אם אני בוטה מדי, בכ"א זו דעתי הקטנה מוזמנים לחלוק קיבלתי. רק עדיין אפשר שכיון שאינם מסתכלים על זה כמו אחד שנוסע לעבודה, אלא כהכנסה נחמדה, הם לא מצפים להגיע למשכורת כמו אותו אחד שנוסע בבוקר למשרד וחוזר אחר הצהרים. בנוסף, אני לא חושב שהכנסה של 6000 זה מעט, במיוחד ביחס למשכורות האחרות בציבור שלנו. (בודאי שבציבור הכללי ציפיות השכר מעבודה הרבה יותר גבוהות, אבל צריך להסתכל למציאות בפרצוף, ותכל'ס בציבור שלנו המשכורות פחות.) למה לך לכתוב מהשערות תיכנס לנתוני הסקר ותראה שמעל חצי כתבו שזהו עיסוקם המרכזי לעניות דעתי יכול להיות שני הסברים לכך (על פי הנתונים כרגע), שאף על פי שרוב העונים מכניסים מעריכה פחות מ6000 ש"ח הם ממליצים להכנס לזה: א. כיון שרוב העורכים מגיעים מעולם הכוללים, וכל משכורת שהיא עולה מעל הממוצע הגבוה ביותר בכוללים זה משהו מיוחד מבחינתם. ב. שרוב העונים אין עיסוקם העיקרי בעריכה, ולכן בתור דבר שעושים רק חלק משעות היום, זה בהחלט מכובד. זה נתון מעציב ומתסכל! אם רק 25 מרוויח מעל 6000 לחודש, מדוע כל השאר ממליצים לאחרים להיכנס לתחום מעורפל זה? זה רק מראה על הבלבול והראייה החלקית של התמונה של חלק גדול מציבור העורכים. כרגע זה עדיין לא הזמן לנסות להסביר מדוע ולמה, אדרבא ניתן למספרים לומר את דברם בקול ברור ונחרץ, אח"כ ננסה גם להבין מה בדיוק קורה כאן. ומכאן הקריאה לכולם להצטרף לסקר, כמה שיותר יענו, כך התמונה תהיה ברורה יותר בעז"ה דרך אגב, בשאלה מהו השכר הממוצע של העורך, היה מן הראוי להדגיש שהכוונה היא על ממוצע שנתי לפחות, דהיינו שהעורך יעשה חשבון כמה כסף נכנס לו שנה רטרואקטיבית, ולאחר מכן יחלק את זה ל12 עוד נתון יפה שלמרות כל הכעס והקינטור על תנאי השכר אכן כן לע"ע מתבררים נתונים מפתיעים במיוחד מהסקר א. 58.8 אחוז מקבלים יותר מ70 ש"ח לשעה! ב. 76.4 אחוז מקבלים יותר מ60 ש"ח לשעה! ג. 25 אחוז מקבלים משכורת חודשית מעל 6000 ש"ח! ד. והכי חשוב! 50 אחוז מרוצים משכרם ו44 אחוז לא מרוצים אפשר לעשות שטייגען בעריכה ואפשר להרוויח 12000 כמו"כ אפשר לעבוד שמונה, עשר שעות ביום וגם לסיים את הש"ס, אך השאלה היא לא מה אפשר אלא מה קורה למעשה, האם עורך יכול לומר שהוא עושה שטייגען בעריכה ולאורך זמן (לכל אחד יש פרוייקט שנופל עליו והוא מוצא חן בעיניו השאלה באיזו תדירות) ומשכך עורך שרוצה להישאר ספון באהלה של תורה הוא לא יכול להקדיש יותר ממספר שעות בודדות ביום לתחום זה, ומשכך ההכנסה בהתאם. סוף סוף יש פה מישהו שנוקט בסכומים ואומר שזה ידוע לכל עורך רציני. זה מה שאנשים בדיוק רצו לדעת אבל הראשון שעונה זה הרב יעקב הלוי והשאלה האם העורכים הרציניים מסכימים איתו לא הבנתי למה אי אפשר להתפרנס מעריכה, זה כמו שאי אפשר להתפרנס מלהיות סדרן מדפים באושר עד, או להבדיל מגיד שיעור בישיבה, אם המשכורת היא 5000 ש"ח אבל אם היא 8000 זה משהו אחר ואם היא 12000 זה לגמרי שונה. בעריכה עקבית אפשר להגיע ל8000 בקל, וגם יותר ויותר. כידוע לכל מי שעורך רציני לא חובבן בהחלט אפשר לקיים שניהם. אם בוחרים תחום עריכה שאוהבים, אפשר לעשות בו הרבה שטייגען. (למשל, לערוך לדרשו את הביאור לעמוד היומי. לא אני) לדעתי בעריכה אפשר להיות שקועים בלימוד יותר משאר הדרכים כמובן שתלוי בסוג העריכה. אבל לא זה עיקר הנושא כאן. כמדומני שמרבית העורכים הם גם בעלי שאיפות מסוימות בתורה, כך שקשה להם להם להישקע לחלוטין בעבודת העריכה. כמה עורכים יש שבאמת משקיעים את יומם בעריכה תורנית? לי הקטן זה לא נשמע משהו שאפשר לעבוד בו יום שלם. אגב, אפשר למצוא לזה הרבה מאוד שעות גם בלי לעבוד בזה כל היום. מן הסתם כולם כאן יודעים זאת. מסכים עם דברי הארי. אני חושב שהמפתח לתשובה האם ניתן להתפרנס מעריכה תורנית (ובכלל מכל עבודה), היא הנכונות להשקיע זמן כח ומחשבה, לא לעשות עבודה שטחית, ולשדר רצינות ומסירות. מי שחושב לעבוד מספר שעות מועט ולצאת בסוף החודש עם סכום גבוה - אלה דמיונות. כמובן, שככל שמתמקצעים יותר, התעריף השעתי עולה, אבל עדיין צריך להשקיע מספר שעות מכובד ביום כדי להתפרנס מכך בכבוד. ב-יום שני, 23 באוקטובר 2023 בשעה 16:03:45 UTC+3, גמ"ח כתב/ה: בהמשך לדברי הארי שבמסתרים אנסה לגלות מעט מנסתריו ברשותו - נקודות למחשבה בלבד ואם טעיתי אשמח שיעמידוני על הטעות כדי להתייחס לשאלה לכאורה יש לחדד את ההבדל בין אופי העורכים שיחיו' - וכמובן סוכ"ס הכל תלוי בס"ד, מצד סדרי הטבע יש שהם עורכים מולדים ויש הבאים ללמוד המקצוע וא"א להשוות ביניהם [הכל תלוי במזל] וכמו שיש עוד גורמים משפיעים כמפורט בהודעה לעיל לא הרי אברך שעכשיו מתחיל את החיים עם ראש פנוי ומלוא המרץ להתמקצע ולהתקדם לאברך מטופל עמוס וכו' הגם שיהיה ברמת 'מוכשר יחסית' לא הרי מי שטבעו 'גנרטור' שרץ קדימה כהרי מי שתהלוכותיו בשובה ונחת לא באתי חלילה לייאש, מי שבוחר בזה כדי להמשיך לעסוק בתורה [ולוקח תחום שהוא באמת עוסק בללמוד] הרי גם הוא בכלל אוכלי המן ולא צריך לחשוב על מספרים כ"כ [הכל תלוי בהלכות השתדלות ואכ"מ] עכ"פ מצד דרכי הטבע אחד שלא משופשף / מהיר - כשבא להשוות בין להיות לדוגמא מזכיר ב40 ש"ש או להיות עורך יש צד שבתור מזכיר שלא חייב ריכוז גבוה רק למלאות את השעות בנחת יצליח להגיע לכפול שעות וממילא ליותר כסף [ועם הזמן יש סיכוי שיתברג במשכורת גבוה יותר במקום שירצו אותו ב 50/60 ש"ש וכדו'] כמו"כ אדם שיש לו חוש לתחום מסוים יותר ששם שט כדג במים וכאן מתנהל לאיטו, הגיוני שיפנה למקום שמתאים לו יותר לפי טבעו אחרי הכל עושה רושם שיש יותר עורכים מבקשי עבודה מהיצע המשרות ולכן מי שמדורג כבינוני ברמתו אל יצפה לשתות כסף - צריך להבין שבמציאות [כמדומה לענ"ד] יש עורכים מצליחים שמיצרים בשעה מה שאחרים מיצרים ב5 שעות אז איך אפשר לצפות להגיע לתמחור שלהם בכלל ??? ומי מדבר על עורכים מתחילים שבהרבה מקרים [כמדומה מבלי להכליל ח"ו ואכמ"ל] הקצב נמוך משמעותית אז על מה יבקשו 35 ש"ש כשאחרים וותיקים מקבלים 40/50 ש"ש ומספיקים כפול ??? ומצד הנהגת שמים כל נושא ההספק זה בדיוק הדבר שסוכ"ס תלוי אם רואה סימן ברכה [כלשון חז"ל] וכו' ואמרו על סופרים ומלמדים שאינם רואים וכו' אולם אם עוסקים לשמה רואים לסיכום: כדי לראות הצלחה צריך להתחזק במלאכה בכל כוחו [ד' דברים צריכים חיוזק עיין רש"י שם] יש שמראש מזלם וטבעם מהירים בזה ויש אשר מצליחים בס"ד מעל המזל [אין מזל לישראל] ומצג סדרי הטבע כמו בכל מקצוע לראות כסף גדול מהממוצע צריך סיבה לכך כגון: 1.. לא מצוי הרבה מוכשרים כמוהו בתחום / או עכ"פ בשירות המסוים שהוא נותן 2.. מקצוע המצריך הכשרה ותעודה שאינה מצויה לרבים 3.. מקצוע שמייצר כסף או מתעסק עם כסף גדול [משכנתאות / נדל"ן / עמותות מתוקצבות / פרויקטים של הרשויות ש'אל תתוודע להם' איפה שיש הרבה יצה"ר יש גם הרבה כסף ר"ל] 4.. מקצוע עם שירות למצבי שמחה/כבוד שאז הלב פתוח לשלם 5.. רפואה / ייעוץ - פיזית / נפשית - שכל אשר לו יתן בעד נפשו במידה שאכן הוא מומחה בתחום 6.. אדם זריז !!! שפשוט מייצר כפול שניים או שלוש או ארבע [יש בזה אפשרות קידום/שיפר בתרגול / אימון אישי - במידה מסויימת] סוף דבר הכל נשמע את האלו' ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם - הגזירה אמת והחריצות שקר [חובת הלבבות] יש מפזר ונוסף עוד - עשר בשביל שתתעשר - טוב עין הוא יבורך - ויוסף [מידת היסוד] הוא המשביר - ומכבדי אכבד - והיה אם שמוע וכו' - העוסקים בתורה נכסיהם מתברכים - הנדחה מפני שעה [ומקבל באהבה] שעה עומדת לו בסוף אם טעיתי או שהודעתי בזבזה לכם הקוראים היקרים זמן יקר לחינם נא הוכיחוני לדעת להבא - בברכת תהא שנת פדיון דלים בב"א אנ מתפרנס מעריכה ב"ה, ומכיר עוד כמה כאלו. מי שעושה שעתיים ביום, שלא יצפה להתפרנס מזה. שום עבודה לא מכניסה בלי שמקדישים לה לפחות 6 + שעות ביום (והרבה פעמים יותר), שום עבודה לא מכניסה בלי שמוכיחים יכולות בתחום, שום עבודה לא מכניסה בלי שמתמקצעים ונעשים משובחים יותר מיום ליום, שום עבודה לא מכניסה בלי יכולות שיווק אישיות טובות (אני מתכוון על עצמאים). שום עבודה לא מכניסה בלי יחסי אנוש טובים. שום עבודה לא מכניסה בלי פתיחות לשמוע כיוונים חדשים (ולא לומר "מורה נבוכים אני לא מוכן לפתוח"). שום עבודה לא מכניסה בלי שמשקיעים במשך תקופה על אש מוכה ולאט לאט עולים ומצליחים יותר ויותר, שום עבודה לא מכניסה בלי שאתה מתאים לה, (אני חייב לעצור, כי אני באמצע משהו..) ושמא הוא בכלל מה שאמרו על סופרים שלא רואים סימן ברכה כדי שלא יפסיקו לעבוד אני זכיתי להכיר כמה עורכים שמשתכרים בכ 10000 בחודש (מלבד מה שהאשה מכניסה) כל אחד מהם עובד בחודש מעל 100 שעות חבל סתם לזרוק הצהרות קנטרניות באוויר ללא בדיקת הנושא בצורה מתונה מה הסיבה שאין עבודה, האם לא מוציאים ספרים מספיק, או שהמו"לים מעדיפים לערוך לבד ולא לשפוך כסף על עריכה. היום אפשר להוציא הרבה ספרים בקלות (טיפה עלה מחיר הנייר בשנים האחרונות), אבל מרוב זמינותם אין להם ביקוש, חוץ מספרים מאוד בודדים שמצליחים (מסתמא בד"כ דרך המכונים, לכן עדיף לעבוד במכון וזהו...) לא מכיר מספיק, אבל אמר לי מישהו חבר יקר שלי, עורך מקצועי מאוד, שהוא עוד מחפש העורך שסוגר את החודש עם הרבה שעות. כפי שכבר כתבו הנתונים מאד משתנים מאחד לרעהו, לדוגמא אחד שמרויח 4 או 5 אל"ש לחודש מעריכה, ואשתו מכניסה מעבודתה עוד 6 אל"ש, הוא סוגר חודש עם 10 או 11 וזה מספיק לו, אז מבחינתו הוא מתפרנס מזה. לעומת זה אברך עם משפחה גדולה יותר, שצריך כל חודש לפחות 15 אל"ש [אם לא יותר], ואשתו מרויחה 6, באמת ה-4 או 5 שיקבל מעריכה לא יספיק לו. והוא יטען בכל תוקף שא"א להתפרנס מזה. אני מכיר די הרבה עורכים, ואף אחד לא מתפרנס מזה!!!!!!!!!!! כל העורכים כאן שמכירים כאן, יודעים לנענע בראשם 'נכונים הם דבריך'. נכון, זה נשמע מידי ... אבל זה המצב, אין ברירה... להתפרנס מעריכה באמת זה דבר לא מציאותי.... חשוב לדעת!!! מי שהולך על זה, או משהו שעושה 'בינתיים' [עוד שורד], או שעושה מחובת השתדלות, ויודע בבירור שזה לא בדרך הטבע להתפרנס רק מעריכה!!! ומי שחושב אחרת: בבקשה תוכיח לנו, נשמח מאוד מאוד [ולא רק אני, גם כל אלה שמכירים את המציאות] לדעת שזה כן אפשרי. סליחה על הפסימיזם... לדעתי ניתן במידה מסוימת להשוות למקצועות אחרים. ישנם שהם שכירים ואצלם העבודה קבועה ורציפה, וישנם שהם עצמאיים שלעתים יש להם הרבה עבודה ולפעמים כלום. כך עורך שעובד אצל מכון, העבודה שלו יותר קבועה ורציפה, אך מי שעובד מול פרטיים צריך לעבוד יותר בשביל שתהיה לו עבודה רציפה. (כמובן שגם עבודה במכון לא מובטחת שתהיה רציפה, ויש מקרים שיש עבודה קבועה במשל תקופה ארוכה, ולפתע בסיום פרויקט מסוים מסתיימת העבודה בין המכון לעובד. וכן להיפך, ישנם שעובדים עם פרטיים ויש להם עבודה רציפה במשך שנים.) "כמי שעבד שנים רבות עבודה קבועה במכון אוכל לומר שכאשר העבודה היא קבועה ודאי שההכנסה מבוססת אך במרבית המקרים עורכים עובדים לפי פרוייקט ואין זו עבודה קבועה, גם אם היא במכון מסודר". כבר כתבתי שכל אדם לגופו ואין להסיק מזה על זה. ולכן מסופקני אם הסקר יועיל. בד"כ הכשרוני יהיה תמיד עמוס בעבודה (לפחות בשלב שיתחילו להכיר אותו), כי המנהל התרשם שהלקוחות מרוצים ממנו. מי שפחות כשרוני ופחות אהבו את הדוגמאות שלו, יקבל פחות עבודה. אגב, לגבי אלו שהתרעמו על ריבוי הפלפולים בכוונת השואל, ומה הנפק"מ לברר מה הנפק"מ וכדו'. אענה במשל: אחד מתושבי העיר חלם הציע יום אחד לחבריו שמחר יסעו עמו כולם לסיביר. חכמי העיר, שכבר עייפה נפשם מהתדיינויות וויכוחים שטותיים שבעה ימים ושבעה לילות על כל דבר שטות, החליטו שאין זה הזמן לשאלות, ויצאו כל אנשי העיר על משאם וטפם לדרך הארוכה. כעבור מסע של חודשים הגיעו עייפים מורעבים וחסרי ממון לסיביר הרחוקה. ושם נזכרו סוף סוף לשאול: מה היתה תכלית הנסיעה, ולמה בכלל אותו אחד רצה להגיע לשם, ולמה הציע להם להשתתף עמו במסע וכו'?... להבנתי השאלה היא כך וכבר הקדימוני בשרשור: האם ניתן לבסס פרנסה של בית (קטן או גדול), על מקצוע העריכה. במרבית המקצועות, ההתמחות באותו מקצוע מקנה לאדם אפשרות להשתלב בתחום במוקדם או במאוחר, ולבסס את פרנסתו על מקצוע מסודר ומכניס. כמובן שגם להם יש פיטורים/מעברי דירה/תקופות או אזורים ברחבי הארץ שלא מוצאים עבודה באותו התחום, וכו'. וכמו כן, כמובן שיש מקצועות שיש ביקוש גדול לעומת אחרים שאין ביקוש. ועל הכל, כמובן שהכל בסייעתא דשמייא. השאלה היא האם באופן עקרוני העורכים כאן סוברים שניתן לכלכל משפחה על בסיס עבודת עריכה. או שזה נדון מראש לכשלון. את החשבון המתמטי (לדוגמא): 100 שעות חודשיות X שכר שעתי 100 ש"ח לשעה. כולם יודעים לעשות. אך השאלה: האם זה עומד במבחן המציאות? האם עורכים מצליחים לממש את החזון של סך השעות לחודש שהקציבו ולהשתכר בכבוד, ולאורך זמן? האם ישנו נתח מכובד של עורכים (אני מדבר על עשרות אחוזים) שיכולים להגיד: אני עורך X שנים (לדוגמא) וההכנסה החדשית היא ... והיא די קבועה לאורך כל התקופה (ובמגמת עלייה..)? כמי שעבד שנים רבות עבודה קבועה במכון אוכל לומר שכאשר העבודה היא קבועה ודאי שההכנסה מבוססת אך במרבית המקרים עורכים עובדים לפי פרוייקט ואין זו עבודה קבועה, גם אם היא במכון מסודר. משום מה גם אני מרגיש שהשאלה - כמות שהיא נשאלה - היא שאלה הבאה ממקום רגשי, ולא באמת תעזור לשואל באופן ישיר, חוץ ממה שהיא יכולה להעלות או להוריד את המוראל. החשבון שכל אחד צריך לעשות לעצמו, הוא: א. כמה נראה שאני יכול להגיע לשכר שעתי לפי כישורי (וזה תלוי הרבה בסקר של ממוצע השכר השעתי). ב. כמה שעות ביום אני מסוגל לעבוד (רק האדם בעצמו יודע זאת). ג. וכמה ההוצאות החודשיות שלי (כנ"ל). ואידך זיל גמור... ישנה דילמה בנושא זה... מצד אחד לא להוריד את הרוח, ומצד שני לא לזרות אשליות ובמיוחד לאלו הזקוקים לפרנסה דחופה ואין להם מרווח לסיכונים.... האמת ברורה ולובנה כאן בעבר. בעבודת עריכה קלאסית (עריכת תוכן לספרי הלכה או מוסר ובדומה לעוז והדר) העסק רווי מאוד מניסיון אדם שפירסם קיבל כ70 פניות.... עדיפות ברורה יש לבעלי יכולות נוספות כגון בקיאות בחסידות, קבלה, אנגלית (להבדיל..), עריכה לשונית וכדו'... בנוסף המנהל העיד כי המצב כיום עוד יותר מורכב... אך כמו בכל תחום ההשקעה מניבה תוצאות (וכמובן, בקשת רחמים ממי שאמר והיה....) ב-יום ראשון, 22 באוקטובר 2023 בשעה 21:04:45 UTC+3, יהודה גלינרט כתב/ה: חוזרים פה לשכר השעתי, וזה לא הנפק"מ הגדולה למעשה. השאלה היא השכר החודשי וכמות שעות העבודה. כמה באמת שעות עורכים תורניים יש להם עבודה? כמה המקצוע רווי? אני מבין את התסכול, וחס ושלום לא בא לזלזל. אבל איני מבין מאי נפק"מ מה אחרים עושים. מפורש במשנה בסוף קידושין אין עשירות ועניות מן המלאכה. ואני רואה בעיני שיש הצעות שמוכנים ב130 ו150 ואף יש מצבים של אנשים שהגיעו ל230 ואף 500 לשעה (לא בדידי הוה עובדא לצערי אבל ראיתי הצעות כאלה ושמעתי איש מפי בעל המעשה). וממילא ברור שבעריכה המציאות היא כן, ששייך להגיע לזה. ובאמת מבואר במשנה שבכל מלאכה שייך. אז מה עושים? מבקשים רחמים כמו שכתוב במשנה שם. ויש המון גם מאמנים שמרגילים את האדם שהוא ראוי לשפע. וזה חשוב. וכמובן להאמין שהבורא הוא טוב ומטיב. וכל זה בגדר בחינת התפילה. וכמובן השתדלות, שהוא לחשוב תחבולות. תחבולות במלאכתו ותחבולות בנפשו. וזה כרוך במה שר' שמואל היקר עושה פה. והוא ענין גדול וחשוב הרבה יותר לענ"ד מכל אוספי הצדקה, וכמבואר ברמב"ם. ובהצלחה לכולנו. להתחזק בכל הנ"ל. תיקון שגיאת הקלדה: אחוזים לא גדולים עברו את ה70 מצרף תוצאות הסקר ההוא (איני יודע אם אלו היו התוצאות הסופיות לגמרי) שכוייח הרב קוסובר. שמח לראות שזה צרם לעוד, חוץ ממני. לא התכוונתי לפלפל, להעמיק, לסתור, לפרוך - פשוט רציתי לשאול שאלת-תם, להתייעץ עם הרבנים החשובים על נושא שאני מנסה להתלבן עימו בימים האחרונים. ויש לעיין טובא מה התכוון הרב השואל דאת"ל דזו כוונתו הוה מצי למפרך ושמא תאמר דזו כוונתו מאי האי דנקט הכי אלא צ"ל וכו' למה רק אני הבנתי אחרת את השאלה? גם אם יקבל 120 ש"ח לשעת עריכה אבל מה יעשה כשאין מספיק ביקוש בשוק? הסקר אמור לעזור לכאלו שכבר עובדים או לכאלו שרוצים להתחיל לעבוד? אם לאלו שכבר עובדים, אז הם יודעים כמה הם כבר מתפרנסים. ומה יועיל להם לדעת שהרוב מרוויח יותר או פחות? לפי איך שנראה מנוסח השאלה, משתקף מכך שהוא לא ממש מאמין שאפשר להתפרנס בקביעות ובכבוד... לא קיבלתי תשובות. א. למה צריך לפרט כמה הגברת מרוויחה וכמה צריך לחתן וכדו'. מה יוצא מזה? ב. ובכלל מה הנפק"מ שיוצאת מהסקר. בשביל איזו תועלת הוא נעשה? ג. איך מהסקר תוכל לדעת האם וכיצד אפשר להתפרנס מזה? נניח שבשביל עורך מסוים 5000 ש"ח זה מכובד. איך הסקר יעזור לו לדעת איך וכיצד להגיע לסכום זה? א. לא יוסיף כלום לדעת, ואין ענין לדעת. הענין הוא אחר. שאין טעם כ"א יתאר על עצמו כמה השכר גבוה או נמוך עבורו, כי לכ"א יש צרכים שונים(אובייקטיביים, לאו דווקא צרות או קשיים). אלא לבדוק את השכר לגופו, ביחס לעבודה עצמה. בתאריךSun Oct 22 2023 20:17:11 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אליהו עבוד <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- א. מה זה משנה ומאי נפק"מ אם הגברת מרוויחה 3000 ש"ח או 15000 ש"ח? מה יתן לך ומה יוסיף לך לדעת זאת? ב. בכלל צריך להגדיר מה הנפק"מ של הסקר. לתומי נראה לי שהנפק"מ היא לדעת מה השכר המקובל במכון ומה השכר המקובל בפרטי, וכך העובד יוכל לבוא למעביד ולבקש שכר מסוים עפ"י המקובל, ועפ"י הוותק וכדו'. הבעיה בסקר הקודם היא שלא הוגדר מי עובד במכון ומי בפרטי (וכן פרטים נוספים כגון ותק וכדו'), ולכן לענ"ד הסקר ההוא לא היה שווה מאומה. אם למישהו יש רעיון אחר של מה הנפק"מ של הסקר (חוץ מלקנאות במרוויחים הרבה או ליהנות מכך שיש שמרוויחים פחות), אדרבה, שיאמר. אכן, חשוב מאוד לבדוק לפי ממוצע של פרק זמן נכבד מספיק, לפחות שנה הייתי מציע להגדיר סכומים, מ5000/6000 לחודש ומעלה, ולא לפי יחס של תמורה לעבודה, כי אם כן נכנסנו שוב לסאגה המוכרת דרך פתח אחר נכון, הרב נר. ואחדד עוד מעט - רוצה שיתייחסו בסקר אל העבר והתקופה הנוכחית. קרי: המציאות בשטח. לא דברים ועסקאות שלא באו לעולם, לא דברים חד פעמיים. ולגבי טענתו הצודקת של הרב [email protected] אכן צריך למצוא פתרון כיצד יש להגדיר. אולי לפי סכומים חודשיים? הסקר שנעשה כאן לאחרונה, וכמוהו שרשורים רבים בקבוצה שעסקו בנושא זה, סקרו כל אחד כמה הוא השכר השעתי של העורך, וכיצד הוא הגיע אליו וכו' כאן מדובר על כמה העורך מתפרנס בסופו של דבר מכל העיסוק שלו בעריכה. ולכן אין שום צורך להיכנס כאן שוב לנושא של העלאה בשכר והמסתעף, אלא אך ורק, איזה ביטוי נותנת עבודת העריכה בסופו של דבר בחשבון הבנק של העורך, וכמה עקבי הוא הביטוי הזה. אם רוצים לעשות סקר, רק חשוב שכל אחד יציין אם הוא עובד פרטי או במכון. אחרת א"א יהיה לדעת כמה מקובל בכל תחום. כמו"כ בעלי השכר הגבוה יציינו את הסיבה לדעתם. כבר עשו סקר לאחרונה אולי הגיע הזמן לברר את זה... יש כאן כאלה שמצליחים להביא לחם לביתם ברחבות, בצורה קבועה ומסודרת? אולי אי מי יפתח כאן סקר אנונימי, אם יש כאלה שרוצים. [כמובן רצוי לציין כמה שעות אתם מקדישים ביום/בחודש לעניין]. ישר כח. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAGQQ9%3DeqJcFWJ1U9EmjkhA%2BsSvoVnNeCH_%2BLUWW%3DtL822MfmRw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQzZXX9TE598rVFkuzYyhcjnpLLdfNagHz7Kw9AGgZesw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMgZ92GunerZ9hkDcByQsGOOLgNfuRQ8OSE40qcnmAXfA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMLArdUevCU81jrBsh%2BGJJ42vH0vg0_TGAKbtQFyhM9kg%40mail.gmail.com. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:21
או האפשרות הפשוטה שאין הצעות עבודה יותר מסך זה ? ונמנעים לקחת פרוייקטים
במקביל...מאת: [email protected]
קבצים מצורפים:
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 20:35
אדרבה, במקום לשער ניתן פשוט לפתוח שרשור חדש ולשאול מדוע לדעת העורכים
החשובים, עריכה זה דבר שאצל רובם אינו עולה על 4 שעות עבודה ביום. וכך נוכל
להחכים.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 19:21
או האפשרות הפשוטה שאין הצעות עבודה יותר מסך זה ? ונמנעים לקחת פרוייקטים
במקביל...מאת: [email protected]
קבצים מצורפים:
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 20:35
אדרבה, במקום לשער ניתן פשוט לפתוח שרשור חדש ולשאול מדוע לדעת העורכים
החשובים, עריכה זה דבר שאצל רובם אינו עולה על 4 שעות עבודה ביום. וכך נוכל
להחכים.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/10/2023 20:35
אדרבה, במקום לשער ניתן פשוט לפתוח שרשור חדש ולשאול מדוע לדעת העורכים
החשובים, עריכה זה דבר שאצל רובם אינו עולה על 4 שעות עבודה ביום. וכך נוכל
להחכים.מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
