אקוטאליה בעריכה

[אהרלה צימרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:18

זה בדיוק הנקודה, לא ראיתי שמזכירים את מלחמת יום הכיפורים.
חוץ מזה השאלה האם אפשר לכתוב על מאורע שעוד לא הסתיים. אם בסופה של
מלחמה יכנעו כל אויבנו תחתנו. ויתלו את העריץ מטהרן על חומות ירושלים הדבר לא
יזכר כטרגדיה אלא כנס עצום.
והקורנה היא דוגמא מצויינת לכך שהסתיימה אחרת ממה שכולם חשבו

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:22

הוא יחשוב בעוד 50 שנה בדיוק מה שהיום חושב היום.
בדיוק כמו שבתקופת פוגרום ת"ח ות"ט חשבו על הפוגרום בדיוק מה שחושבים היום.
ושוב, השאלה לא היתה על הזכרת מאורעות היסטוריים, אלא על אקטואליה. אז אני
שואל: למה להזכיר את מאורעות ת"ח ות"ט זה טוב, ואילו את מאורעות תשפ"ד לא? מה
ההבדל?
לגבי מלחמת יו"כ, אה"נ גם אז ניסו לכלות את עמ"י. מה זה שונה? זו גם דוגמה
לשבכל דור ודור עומדים עלינו וכו'.
לגבי איך ייגמר: זה לא משנה. בכל מקרה יזכרו את זה כטרגדיה הכי נוראה. גם אם
יתלו את העריץ. תחשוב על אדם שאחיו נרצח באכזריות בפיגוע, האם תליית העריץ
תגרום לו לא לתפוס את הפיגוע כטרגדיה עצומה?! והרי כל ישראל אחים!

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:24

וכי אם אחרי השואה היו תולים את היטלר, לא היינו מתאבלים על השואה והיינו
זוכרים רק את הנס?

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:27

מה הווארט על ההגדה?

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:32

אגב, לגבי העובדה שאיננו ידועים איך ייגמר. אה"נ, אפשר לכתוב כך: שבכל דור
ודור... והאחרון הכביד, המאורעות המזעזעים שעברו עלינו לא מכבר, בשנה זו,
תשפ"ד, כאשר וכו' טבח נוראי. ועדיין אין אנו יודעים כיצד יסתיים המצב...
עינינו למרום תלויות שיעזור ה' וחיילינו (אני מקווה שלפחות כעת זו לא מילה
גסה) ישמידו לחלוטין את האויב ונזכה לראות בהחזרת החטופים.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:34

עדיין מילה גסה. אבל זה לא הנושא, ונא לא להגיב על זה.

מאת: [email protected]

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 19:37

א. נראה אותך גר במקום שאין חיילים שישמרו עליך.
הם שומרים עליך, ואתה מזלזל בהם. כפיות טובה.
ב. אם זה לא הנושא, גם אתה לא היית אמור להגיב.

[יהושע ו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 20:08

מטבע הדברים מאורע שקרוב אלינו במרחק נגיעה חסר לו את ההילה/הוד קדומים, זה
מרגיש מאוד פשטני ושטוח לדחוף את זה ל'ארמי אובד אבי' למרות שהוא אכן חלק מן
השלם (ולמרות שבע"פ מסתמא רובנו נדבר מזה).

ושוב זה תלוי לגופו של ספר, וע"ז כבר אמרו תלוי אם זה ספר כבד או קל, ופשוט.

מאת: [email protected]

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 20:12

קח בחשבון שאם זו הגדה שאמורה (עכ"פ לפי חזונו של המחבר...) להגיע לכל תפוצות
ישראל ועדותיהם תצטרך להיות מחושב בכל מילה שלא יפגע בדלי"ם ועד חסיד סאטמאר
בנטו"ק לא צריך להזהר כי הם לא הרבה (ובלא"ה מסתמא אתה פסול בעיניהם).

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 20:12

ההסבר הזה מרגיש אצלי מאוד פשטני ושטוח. אין לו הילה ולא הוד קדומים...

[יהושע ו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 20:17

כנראה הייתי צריך לכתוב את יותר חריף, אבל לא רציתי לדקור, כוונתי הוא פשוט,
לאף אין לא היה פה איזה כוונה נסתרת נגד דת"ל או נגד חיילים.

ספר זה לא עברית מדוברת והרבה דברים שיש להם קונצנזוס לא נכנסים לספר תורני
(כל זמן שהכריכה איננה צבעונית), כמו מלחמת המפרץ או כל מאורע אחר שקרה אחר
השואה.

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 20:21

א. אדרבה, תכתוב על דבר שכעת אין לו הוד קדומים, מתוך ראיית הנולד, שבעתיד
יהיה לזה הוד קדומים, ואתה תהיה ה"חוזה המהולל" שחזה זאת כבר כעת!
ב. הפתרון הוא לכתוב אקטואליה, אבל בלי להכניס דברים שעלולים לפגוע במישהו.
למשל, אל תכנה את החיילים בשמות גנאי, ומאידך אל תפנה האשמות כלפי התלמידי
ישיבה שלא מתגייסים.

[אעירה שחר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 20:38

מצינו בספרי הראשונים שהזכירו את המאורעות שעברו עליהם באותה תקופה, אף
שלאחר מכן לא כ"כ ידעו עליהם
לדוגמה בפירוש הרוקח לסידור התפילה [כח] על המזמור "הללויה הללי נפשי" כתב
וז"ל:
הנה אנחנו ברחנו בעיר מינצברק בתתקמ"ח באדר השיני מפני הגוים אשר רצו לטבוח
אותנו כצאן טבחה, והנחנו כל אשר לנו בין הגוים את ספרי התורה וספרים וערבונות,
והשם ישמרנו מכף כל אויבינו, וכל בני העיירות ברחו בעיר מצור, ועל כל זאת
אנחנו מהללים שמו, ולמען שמו יראה בעלבון בניו המצפים למיתה וברחו זה לכאן וזה
לכאן בערי מצור.

למיטב זכרוני יש עוד גדולים שהזכירו את המאורעות שאירעו עמהם*.*

מאת: [email protected]

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 21:25

כמדומה כמה כתבו נכונה אך לא נגעו לליבת הענין.

יש בעיה גדולה להזכיר מאורעות שקרו קרוב לימינו כדוגמת פרעות תרפ”ט ותשפ”ד,
ואין הטעם משום שזה לא מספיק ’היסטורי’, אלא משום שמעורב בהם מימד של ’יהדות
מסוג אחרת’ המורכבת מעם שמפולג לשומרי תורה ולצידם כאלו המרגישים ’חפשיים
וחילוניים’ כביכול.

להזכיר פוגרום תשפ”ד שנהרגו בו כמה שומרי תורה עם אחיהם שלא זכו לאורה, לצד
המאמר ’עומדים עלינו לכלותינו’ דורש הסבר, והיה צורך להרחיב בדברים המסופקים
כשאין איתנו נביא, הרבה יותר קל להזכיר פוגרום של ת”ח ות”ט שהיה נגד עם מאוחד
שומרי תורה.

להזכיר פוגרום תרפ”ט שכוון נגד כל יהודי באשר הוא, במסווה של מלחמה בכוחות
הציוניים, וכאמתלא לדחיקת רגלינו מן הארץ הוא דבר שדורש הרחבה, בשעה שהדברים
מסופקים ונתונים במחלוקת, ויש מקום לבעל דין לדמותו למזיגא דקיסרי, הרבה יותר
קל להצטמצם ולהתייחס לבחורי חברון והתעלם מהשאר, כי אז אין שום צורך בהרחבות.

זוהי גם הסיבה שרוב האחרונים לא יזכירו את האינקויזיציה, אלא את גירוש ספרד,
כיוון שזה עוסק בכשרים וזה עוסק באנוסים הנתונים במחלוקת, ולכן לדוגמא לצרות
ינקטו תמיד צרה שבאה בפשטות מצד גויים נגד יהודים כשרים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 21:53

"להזכיר פוגרום תשפ”ד שנהרגו בו כמה שומרי תורה עם אחיהם שלא זכו לאורה, לצד
המאמר ’עומדים עלינו לכלותינו’ דורש הסבר, והיה צורך להרחיב בדברים המסופקים
כשאין איתנו נביא, הרבה יותר קל להזכיר פוגרום של ת”ח ות”ט שהיה נגד עם מאוחד
שומרי תורה".

מה פשר הפלפולים והבלבולים האלה?
הרוצחים אינם מבחינים בין דם לדם, ורוצים רק לרצוח יהודים. לא משנה להם מי דתי
ומי חילוני וכדו'. ולכן על כל המאורעות כולם נאמר: עומדים עלינו לכלותנו.

"זוהי גם הסיבה שרוב האחרונים לא יזכירו את האינקויזיציה, אלא את גירוש ספרד,
כיוון שזה עוסק בכשרים וזה עוסק באנוסים הנתונים במחלוקת, ולכן לדוגמא לצרות
ינקטו תמיד צרה שבאה בפשטות מצד גויים נגד יהודים כשרים".

שטויות במיץ עגבניות. לא משנה על מי באה הצרה. כולנו יהודים.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 21:59

הזכירו את גירוש ספרד כי הוא כולל את שאר הצרות הנלוות, כאינקוויזיציה.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 22:01

גם בשואה רוב הנרצחים לא שמרו תורה ומצוות.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 22:06

"הרבה יותר קל להצטמצם ולהתייחס לבחורי חברון והתעלם מהשאר, כי אז אין שום
צורך בהרחבות".

אדרבה, יותר קשה להסביר למה בחורי הישיבה הצדיקים נהרגו בכזו אכזריות.

מאת: [email protected]

[יהושע ו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 22:08

אפשר לסכם שיש פה שני דיונים.

א' בפרטות על המאורעות שנתרגשו ובאו עלינו זה עתה, שזה דיון רגיש ואמוציונלי,
ואני נמנע מלהביע דעה בנושא.

ב' באופן כללי עד כמה נכון להביא דברים אקטואליים (שלא הרי זה כהרי זה, רק
לאחרונה השתבח אחד מחברי שבספרו שיצא בעיצומם של ימי הקורונה כבר מזוכרים בדרך
אגב הרבה הלכות שנוגעים ומסתמא כן יעשה גם פה)

נדמה לי שעיסוקני בנושא א' לא כ"כ תועלתי משום שפחות או יותר כל אחד מקובע
בדעתו וכדומה.

משא"כ בנושא ב' יש הרבה מה להעשיר, כמו אחד שהביא שהראשונים כן נהגו לציין
למאורעות בני ימיהם, ולבדוק מה עשו האחרונים, ואיך משלבים את זה בצורה זורמת
(כמו שהדגים הרב עבוד).

בו"ה

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/11/2023 07:09

נעול.
ה' ירחם על כל עמ"י בכל מקום שהם
שמואל
[הפעם בכובע של מנהל]

ב-יום שלישי, 14 בנובמבר 2023 בשעה 22:09:06 UTC+2, yw705834 כתב/ה: