שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
שלו' רב לעורכי תורתך
2023
10
פוסטים
5
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 10:42
האם מי מחכמי ורבני הקבוצה יוכל להחכימני בידיעה האם יש נפ''מ ביגרסאות [כרגע
אני אוחז במשניות ויתכן ששאלתי שייכת גם לגמ'] בין משניות שבחלקם כתוב נכרי
ובחלקם גוי, עכו"ם וכדו', או שזה תלוי בהחלטת המו''ל, ובאחת המהדורות ראיתי
שפעם כתבו נכרים ופעם גוים. והאם אי פעם נכתב מאמר מסכם על נידון זה?
יישר כח -
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 10:42
האם מי מחכמי ורבני הקבוצה יוכל להחכימני בידיעה האם יש נפ''מ ביגרסאות [כרגע
אני אוחז במשניות ויתכן ששאלתי שייכת גם לגמ'] בין משניות שבחלקם כתוב נכרי
ובחלקם גוי, עכו"ם וכדו', או שזה תלוי בהחלטת המו''ל, ובאחת המהדורות ראיתי
שפעם כתבו נכרים ופעם גוים. והאם אי פעם נכתב מאמר מסכם על נידון זה?
יישר כחתאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 14:51
א. צריך לדעת שפעם היו הרבה גרסאות במשנה (אולי יותר מהגמ'), והגר"א ז"ל יישר
גרסא אחת והפיץ אותה וחיזק מאד את לימוד המשנה, והסברא נותנת שזה מה שיש יום.
מקורות: הקדמת ר"ח מוואלאז'ין לס"ד כזכורני.ב. צריך לדעת ש"עכו"ם" הוא בטוח אינו גרסא לשום דעה או צד בעולם, הוא מהצנזורה
הארורה.
יש לזה הרבה מקורות ואפילו לא צריך מרוב שזה מובן מאליו, אפשר לראות ב"חסרונות
הש"ס"וכדו' לא עיינתי כרגע.ג. צריך לדעת שאין חיוב גמור לומר את המילים המדוייקות ממש, כי אם כן היה צריך
לדייק בזה כמו במקרא, והיו צריכים מסורת על שמות תנאים והגייתם, אלא עדיף
לכתחלה לומר מה שכתוב אך לא מעכב.
יש לזה הרבה מאד ראיות, חוץ מעצם התקנה שנגרמה מהצנזור, וחוץ מהדין המפורש
בפוסקים, פשוט המדפיסים שינו המון דברים ממספרים לאותיות ומזכר לנקבה ן' למ'
או ההיפך וכדו', ואין שום דרך כיום לדעת את הגרסה המקורית בכל מקרה, ובפרט
אחרי שריפת הספרים שנעלמו הרבה גרסאות מיוחסות.
ויש הרבה גמ' ומשנה שבכמה מקומות אותו הדבר עם שינויים, ובמדרשים יש את זה
בשינויים דרסטיים ממש! ואף אחד לא אומר כמעט כלום (חוץ משמות תנאים למשל שכתוב
בהגהות "בע"ז הגיר' ר' עקיבא" וכדו').
לכן לא משנה כ"כ אם אמרים "נכרי" או "גוי", ואפילו מי שאמר "עכו"ם" יצא,
ואפילו שזה ר"ת וגם המצאה גמורה...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.11.23,
14:50:43 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 14:51
א. צריך לדעת שפעם היו הרבה גרסאות במשנה (אולי יותר מהגמ'), והגר"א ז"ל יישר
גרסא אחת והפיץ אותה וחיזק מאד את לימוד המשנה, והסברא נותנת שזה מה שיש יום.
מקורות: הקדמת ר"ח מוואלאז'ין לס"ד כזכורני.ב. צריך לדעת ש"עכו"ם" הוא בטוח אינו גרסא לשום דעה או צד בעולם, הוא מהצנזורה
הארורה.
יש לזה הרבה מקורות ואפילו לא צריך מרוב שזה מובן מאליו, אפשר לראות ב"חסרונות
הש"ס"וכדו' לא עיינתי כרגע.ג. צריך לדעת שאין חיוב גמור לומר את המילים המדוייקות ממש, כי אם כן היה צריך
לדייק בזה כמו במקרא, והיו צריכים מסורת על שמות תנאים והגייתם, אלא עדיף
לכתחלה לומר מה שכתוב אך לא מעכב.
יש לזה הרבה מאד ראיות, חוץ מעצם התקנה שנגרמה מהצנזור, וחוץ מהדין המפורש
בפוסקים, פשוט המדפיסים שינו המון דברים ממספרים לאותיות ומזכר לנקבה ן' למ'
או ההיפך וכדו', ואין שום דרך כיום לדעת את הגרסה המקורית בכל מקרה, ובפרט
אחרי שריפת הספרים שנעלמו הרבה גרסאות מיוחסות.
ויש הרבה גמ' ומשנה שבכמה מקומות אותו הדבר עם שינויים, ובמדרשים יש את זה
בשינויים דרסטיים ממש! ואף אחד לא אומר כמעט כלום (חוץ משמות תנאים למשל שכתוב
בהגהות "בע"ז הגיר' ר' עקיבא" וכדו').
לכן לא משנה כ"כ אם אמרים "נכרי" או "גוי", ואפילו מי שאמר "עכו"ם" יצא,
ואפילו שזה ר"ת וגם המצאה גמורה...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.11.23,
14:50:43תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 14:52
א. צריך לדעת שפעם היו הרבה גרסאות במשנה (אולי יותר מהגמ'), והגר"א ז"ל יישר
גרסא אחת והפיץ אותה וחיזק מאד את לימוד המשנה, והסברא נותנת שזה מה שיש יום.
מקורות: הקדמת ר"ח מוואלאז'ין לס"ד כזכורני.ב. צריך לדעת ש"עכו"ם" הוא בטוח אינו גרסא לשום דעה או צד בעולם, הוא מהצנזורה
הארורה.
יש לזה הרבה מקורות ואפילו לא צריך מרוב שזה מובן מאליו, אפשר לראות ב"חסרונות
הש"ס"וכדו' לא עיינתי כרגע.ג. צריך לדעת שאין חיוב גמור לומר את המילים המדוייקות ממש, כי אם כן היה צריך
לדייק בזה כמו במקרא, והיו צריכים מסורת על שמות תנאים והגייתם, אלא עדיף
לכתחלה לומר מה שכתוב אך לא מעכב.
יש לזה הרבה מאד ראיות, חוץ מעצם התקנה שנגרמה מהצנזור, וחוץ מהדין המפורש
בפוסקים, פשוט המדפיסים שינו המון דברים ממספרים לאותיות ומזכר לנקבה ן' למ'
או ההיפך וכדו', ואין שום דרך כיום לדעת את הגרסה המקורית בכל מקרה, ובפרט
אחרי שריפת הספרים שנעלמו הרבה גרסאות מיוחסות.
ויש הרבה גמ' ומשנה שבכמה מקומות אותו הדבר עם שינויים, ובמדרשים יש את זה
בשינויים דרסטיים ממש! ואף אחד לא אומר כמעט כלום (חוץ משמות תנאים למשל שכתוב
בהגהות "בע"ז הגיר' ר' עקיבא" וכדו').
לכן לא משנה כ"כ אם אמרים "נכרי" או "גוי", ואפילו מי שאמר "עכו"ם" יצא,
ואפילו שזה ר"ת וגם המצאה גמורה...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.11.23,
14:50:43 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 14:52
א. צריך לדעת שפעם היו הרבה גרסאות במשנה (אולי יותר מהגמ'), והגר"א ז"ל יישר
גרסא אחת והפיץ אותה וחיזק מאד את לימוד המשנה, והסברא נותנת שזה מה שיש יום.
מקורות: הקדמת ר"ח מוואלאז'ין לס"ד כזכורני.ב. צריך לדעת ש"עכו"ם" הוא בטוח אינו גרסא לשום דעה או צד בעולם, הוא מהצנזורה
הארורה.
יש לזה הרבה מקורות ואפילו לא צריך מרוב שזה מובן מאליו, אפשר לראות ב"חסרונות
הש"ס"וכדו' לא עיינתי כרגע.ג. צריך לדעת שאין חיוב גמור לומר את המילים המדוייקות ממש, כי אם כן היה צריך
לדייק בזה כמו במקרא, והיו צריכים מסורת על שמות תנאים והגייתם, אלא עדיף
לכתחלה לומר מה שכתוב אך לא מעכב.
יש לזה הרבה מאד ראיות, חוץ מעצם התקנה שנגרמה מהצנזור, וחוץ מהדין המפורש
בפוסקים, פשוט המדפיסים שינו המון דברים ממספרים לאותיות ומזכר לנקבה ן' למ'
או ההיפך וכדו', ואין שום דרך כיום לדעת את הגרסה המקורית בכל מקרה, ובפרט
אחרי שריפת הספרים שנעלמו הרבה גרסאות מיוחסות.
ויש הרבה גמ' ומשנה שבכמה מקומות אותו הדבר עם שינויים, ובמדרשים יש את זה
בשינויים דרסטיים ממש! ואף אחד לא אומר כמעט כלום (חוץ משמות תנאים למשל שכתוב
בהגהות "בע"ז הגיר' ר' עקיבא" וכדו').
לכן לא משנה כ"כ אם אמרים "נכרי" או "גוי", ואפילו מי שאמר "עכו"ם" יצא,
ואפילו שזה ר"ת וגם המצאה גמורה...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.11.23,
14:50:43תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 15:00
ההוכחה משינויי הלשון בין הגמ' והמדרשים צ"ע, שהרי הרבה מאד הבדלים להלכה יש
ביניהם (בעיקר בספרא וכו'), וכבר הראשונים דנים בזה, ומה שלא ציינו הוא משום
ש'אטו כי רוכלא ליחשיב וליזיל'.
לגבי לקרוא כל מילה זה כבר תלוי מאד במחלוקת 'חסידים ומתנגדים' ואכמ"ל.
ולגבי הלשון עכו"ם כ' באחד ההדפסות, שהורה להם אחד מגדולי הדור (אולי עוז והדר
בשם הרב וואזנר), שלא להחזיר מעכו"ם לגוי וגם לא לציין, כי כבר הורגלו בזה
ואין בזה נפק"מ.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 17:43
אין לי חשק לפתוח ענין זה (וגם מסתמא ר' שמואל לא יתן לזה)
הנקודה היא במילה אחת שאצל החסידים יש ערך גבוה לקדושת התורה וקדושת כל מילה
בשעת הלימוד
משא"כ אצל המתנגדים שהוא בדרך אחרת
אין לי רצון להכנס לזה וכ"ש שלא להביא מ"ממאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 17:43
אין לי חשק לפתוח ענין זה (וגם מסתמא ר' שמואל לא יתן לזה)
הנקודה היא במילה אחת שאצל החסידים יש ערך גבוה לקדושת התורה וקדושת כל מילה
בשעת הלימוד
משא"כ אצל המתנגדים שהוא בדרך אחרת
אין לי רצון להכנס לזה וכ"ש שלא להביא מ"ממאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 18:21
אין לי חשק לפתוח ענין זה (וגם מסתמא ר' שמואל לא יתן לזה)
הנקודה היא במילה אחת שאצל החסידים יש ערך גבוה לקדושת התורה וקדושת כל מילה
בשעת הלימוד
משא"כ אצל המתנגדים שהוא בדרך אחרת
אין לי רצון להכנס לזה וכ"ש שלא להביא מ"ממאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2023 01:34
כבר ענו שיש, אלא שהונהג נוסח אחד רגיל בלי הרבה הגהות באמצע, ושיתכן שזה
מיוחס לגר"א ז"ל.
אם זה לא ענה את השאלה אז נא להסביר יותר טוב את השאלה.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
26.11.23,
00:34:37מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2023 01:34
כבר ענו שיש, אלא שהונהג נוסח אחד רגיל בלי הרבה הגהות באמצע, ושיתכן שזה
מיוחס לגר"א ז"ל.
אם זה לא ענה את השאלה אז נא להסביר יותר טוב את השאלה.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
26.11.23,
00:34:37מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2023 08:46
נוסח המשנה בו בחרו מדפיסי וילנא, הוא לפי גירסת בעל התוספות יו"ט, וכדבריהם
בהקדמתם: "פנים המשניות הנוסחא שבחר לו הגאון בעל תוי"ט ז"ל בדקדוק גדול,
ועליו יודפסו בשם 'חלופי גרסאות' כל השינויים הנמצאים בספרי המשניות". לידיעה
כללית כת"י קאופמן של המשנה ידוע ע"פ ראיות שונות כהנוסח המזוקק ביותר.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 15:00
ההוכחה משינויי הלשון בין הגמ' והמדרשים צ"ע, שהרי הרבה מאד הבדלים להלכה יש
ביניהם (בעיקר בספרא וכו'), וכבר הראשונים דנים בזה, ומה שלא ציינו הוא משום
ש'אטו כי רוכלא ליחשיב וליזיל'.
לגבי לקרוא כל מילה זה כבר תלוי מאד במחלוקת 'חסידים ומתנגדים' ואכמ"ל.
ולגבי הלשון עכו"ם כ' באחד ההדפסות, שהורה להם אחד מגדולי הדור (אולי עוז והדר
בשם הרב וואזנר), שלא להחזיר מעכו"ם לגוי וגם לא לציין, כי כבר הורגלו בזה
ואין בזה נפק"מ.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 25/11/2023 16:47
מה שייך כאן חסידים ומתנגדים?
בענייני תפילה יצא בדיעבד שיש חילוקי מנהגים, ובעיקר חסידים לא מקפידים
ומתנגדים כן, אבל לא כולם כך או כך, ומוסכם על כולם שחייבים לדקדק בחיוב גמור
מן הדין, מדינא דגמ' וש"ע וכל הפוסקים פחות או יותר, וכמעט שאין על מי לסמוך
בזה כלל וכלל (ודאי שיש על מי לסמוך, אבל זה רק בתור לימוד זכות, ובזה אני
חושך את כל התגובות על כך מכאן ולהבא).וה"ה הדין תורה שבכתב כמו שכתבו כל הפוסקים ומובא במ"ב הל' ק"ש.
לגבי תורה שבעל פה שהעיקר הוא לימוד התורה ולא דקדוק, בזה מוסכם וכן המנהג
לכו"ע.ואם תשאל למה החסידים לא מקפידים על דקדוק? התשובה היא שצריך לעבוד לשנות
הרגלים וזה קשה, ובדיוק כמו שהליטאים מסכימים שצריכים לכוון בכל מילה בתפילה,
אלא שזה קשה מאד מאד להתרגל, זה לימוד זכות לא היתר כמובן.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.11.23,
16:41:37 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2023 18:21
אין לי חשק לפתוח ענין זה (וגם מסתמא ר' שמואל לא יתן לזה)
הנקודה היא במילה אחת שאצל החסידים יש ערך גבוה לקדושת התורה וקדושת כל מילה
בשעת הלימוד
משא"כ אצל המתנגדים שהוא בדרך אחרת
אין לי רצון להכנס לזה וכ"ש שלא להביא מ"ממאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 26/11/2023 00:35
כבר ענו שיש, אלא שהונהג נוסח אחד רגיל בלי הרבה הגהות באמצע, ושיתכן שזה
מיוחס לגר"א ז"ל.
אם זה לא ענה את השאלה אז נא להסביר יותר טוב את השאלה.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
26.11.23,
00:34:37מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות