האם יתכן שבעבר ייחסו את השלנ"ל על קידושין למהרש"א???

[יעקב מרדכי נבנצ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 23:18

מחברי הספרים דאותם ימים היו בדר"כ מפורסמים בתורתם וחריפותם, וכ"ש ספר ששרד
יש דררא שהיה בשימוש בדורות שאחריו (אינו מוכרח אבל יש רגל"ד) משא"כ היום שספר
המתחבר מראה על תקציב מחברו, ועובדת הישמרו הוא הודות להתקדמות הטכנולגיה.
מה עוד שהרב השואל לא כתב מי המחבר וראוי להזהר בגחלתן אפי' מספק שהרי נשיכתן
וכו'

[יעקב מרדכי נבנצ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 23:21

מן הסתם ד' הרב ארי במסתרים לא נאמרו אלא להשקיט רצונו של המסורתי השואל
ואטו חשיבות הלשון היא מחמת עלות הדפוס, וכי אין חילוק בעינינו לספר של
רבותינו לבין ספר של גוי או פוקר - ברמת היחס לכל מילה
אנו מתייחסים לד' רבותינו בדקדוק כי הם כתבו את זה בדקדוק. להבדיל א"א הבדלות,
את לשון החוק כולם מבינים שאפשר לדייק, וכל שכן כאן שאנו יודעים שחרב היתה
מונחת להם בין ירכותיהם וכל תיבה ותיבה שנכתבה על ידם היתה בדקדוק גדול וכשאלת
חיים ומות

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 23:22

למען האמת לא מדובר במחבר הספר אלא בנכדו שהוציא את הספר לאור וככל הנראה הוא
לא שימש כרב באיזשהו מקום, אך ניכר שהיה תלמיד חכם גדול ובקי בש"ס ופוסקים
וכתב הערות על דברי זקינו בחריפות ובקיאות. וברור לכל בר דעת שא"א להשוות את
רמת התלמידי חכמים דאז, אלינו הקטנים והדלים.
עכ"פ עיקר התמיהה היתה על כך שהוא בעצמו ציין לדברי השעה"מ שהביא את הדברים
בשם בעל החידושין, וכי הוא סבר שבעל החידושין זה מהרש"א? ואעפ"כ לע"ע אין לי
תשובה אחרת אם לא שהיא שגגת הקולמוס.

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 23:23

באופן כללי דבריכם נכונים
שיש לדייק בדברי מחברים אחרונים
וסתם מדפיס בתקופות קדומות חזקה עליו שדייק
הכל נכון
אולם תקופות קדומות היינו לכל הפחות לפני ת”ר
מאחרי שנת ת”ר ועד ימינו הכל נראה אותו דבר
ספרים שמעתיקים אחד מהשני והשני מהשלישי
שיבושים כחול אשר על שפת הים
וכו’
דו”ק ותשכח

מאת: [email protected]

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 23:24

לא נכון.

מאת: [email protected]

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2023 23:57

הרב כהן, אני בדיוק כותב עכשיו מבוא על השלנ"ל, מעולם לא ייחסו אותה למהרש"א,
ותמיד היה ברור לכולם כי זהו חיבור מזמן הראשונים (מקורה אגב, ככל הנראה
מספריית רבי בצלאל אשכנזי בעל השיטה מקובצת), לא יודע למה טעה בכך מי שטעה,
ואולי סתם החליף בזכרונו כפי שכבר כתבו.
בברכה.
ב-יום רביעי, 6 בדצמבר 2023 בשעה 23:25:04 UTC+2, א. י. כהן כתב/ה:

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2023 08:56

מצודת הטעות פרושה על כל החיים.
גם גדולי עולם טעו.
ואין טעויות אלו וכיו"ב מפחיתות מכבודם במאום.
גם גדול בענקים יכול שתהא קולמוסו פולטת בלהט כתיבתו טעות בשם בעל החידוש.

ואין זו סתירה כלל וכלל לעובדה שהם דייקו בכל מילה ואות מדבריהם, ושכך עלינו להתייחס לכל ביטוי שלהם.
עם כל זאת, יתכן ואין מנוס לקבוע לעיתים נדירות כי נפלה טעות בכתביהם.

כמובן וכמובן, שאין להחפז חלילה להחליט על מקום מוקשה זה או אחר שהמחבר טעה - וזה גם בקטנים.

ראה למשל מש"כ בספר תולדות אדם משם רבי זלזמל'ה מוולז'ין:
הערה: הנה ידוע לכל חכם לב כי השגיאה היא מצודה פרושה על כל החיים, והטעות לפתח רובץ, והמכשלה קרובה לכל מין האנושי. עמוד נא קורא המשכיל והתבונן, גדול שבאחרונים רבינו מוהר"ש אידלש כתב בספרו חדושי אגדות על מאחז"ל (סוכה כ"ז ע"ב) ת"ר מעשה בר' אליעזר ששבת בגליל העליון וכו' אמר ליה אין לך כל שבט ושבט מישראל שלא העמיד ממנו שופט ע"כ. ופרש"י ז"ל יהושע מאפרים, אהוד מבנימין, גדעון ממנשה וכו', אלו מפורשים. אבל עתניאל ויפתח ושמגר ויאיר ועבדון לא ידעתי שמות שבטיהם.

וכתב מהרש"א: מה שנסתפק ביאיר לא מצינו בו שהי' שופט ובן מנשה הי' ע"כ. והצדיק [=ר' זלמן מוולוזין] אמר אחרי הכניעה הראויה אל מעלת גודל חכמתו נוכל לומר בטח שכאן שפט בשילוח והשיג בהחפזה על מאור עינינו רש"י ז"ל, ושכח מקרא מלא מפורש באר הטיב שיאיר מן השופטים הי', והוא (שופטים י, ג) 'ויקם אחריו יאיר הגלעדי וישפוט את ישראל עשרים ושתים שנה'.

והביא שם עוד כמה וכמה דוגמאות מגדולי הדורות.
----- Original Message -----
From: moshe kagana
To: יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: ארי במסתרים ; א. י. כהן ; עריכה תורנית
Sent: Wednesday, December 06, 2023 11:23 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] האם יתכן שבעבר ייחסו את השלנ"ל על קידושין למהרש"א???

באופן כללי דבריכם נכונים
שיש לדייק בדברי מחברים אחרונים
וסתם מדפיס בתקופות קדומות חזקה עליו שדייק
הכל נכון
אולם תקופות קדומות היינו לכל הפחות לפני ת”ר
מאחרי שנת ת”ר ועד ימינו הכל נראה אותו דבר
ספרים שמעתיקים אחד מהשני והשני מהשלישי
שיבושים כחול אשר על שפת הים
וכו’
דו”ק ותשכח

מחברי הספרים דאותם ימים היו בדר"כ מפורסמים בתורתם וחריפותם, וכ"ש ספר ששרד יש דררא שהיה בשימוש בדורות שאחריו (אינו מוכרח אבל יש רגל"ד) משא"כ היום שספר המתחבר מראה על תקציב מחברו, ועובדת הישמרו הוא הודות להתקדמות הטכנולגיה.
מה עוד שהרב השואל לא כתב מי המחבר וראוי להזהר בגחלתן אפי' מספק שהרי נשיכתן וכו'

  אשריכם

    גם אני חי בדור של מרן הגרד”ל והגרמ”ה...
    ואני גם 180 שנים לפני דור ה2400...

      זה הדור של הכתב סופר ורבי ישראל סלנטר.

        למה להבדיל

        שמעתי על להבדיל בין ישראל לעמים
        לא שמעתי על להבדיל בין זקנים לצעירים

        מדובר במחבר לפני 140 שנה
        אם היה נאמר שהיה לפחות רב של עיר החרשתי

          להבדיל

            כנראה זכרונו הטעה אותו

            (גם לי זה קורה לפעמים...)

              ראיתי בספר מלפני כ-140 שנה שהביא דבר בשם המהרש"א, וכנראה שאינו נמצא כלל במהרש"א בשום מקום, אך כולם מביאים דברים אלו בשם השלנ"ל בקידושין, שם זה נמצא. בנוסף, השער המלך מביא זאת בשם 'הרב בעל החידושין (בפרק האיש מקדש)', והמחבר הנ"ל מציין גם לדברי השעה"מ.
              היתכן שהמחבר סבר שהמהרש"א כתב את חידושים אלו?? ואם לא, מה כן הטעות כאן??
              יישר כח לכל מי שיש לו מידע.

[יעקב מרדכי נבנצ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2023 09:51

דוק לשונו ב
והצדיק [=ר' זלמן מוולוזין] אמר אחרי הכניעה הראויה אל מעלת גודל חכמתו
בודאי שהטעות מצודה פרוסה ואף ענקים שבענקיים לא נמלטו ממנה, אבל פוק חזי
מדבריו של ר' זלמלה שכל רז לא אניס לי' כמה כניעה צריך והדברים פשוטים

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2023 10:47

דוק לשונו ב
והצדיק [=ר' זלמן מוולוזין] אמר אחרי הכניעה הראויה אל מעלת גודל חכמתו
בודאי שהטעות מצודה פרוסה ואף ענקים שבענקיים לא נמלטו ממנה, אבל פוק חזי
מדבריו של ר' זלמלה שכל רז לא אניס לי' כמה כניעה צריך והדברים פשוטים

מאת: [email protected]

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2023 11:45

שמתי לב שרבות דיונים כאן מתגלגלים מעניין "ענייני" ושאלה מסויימת לדיון
השקפתי, מוסרי, והכותבים סוג של "מוכיחים" את ההשקפה או יראת השמים של השני...
כך המקום נהפך לאופיו של פורום. לדעתי, יש להשאיר מקום זה מאוד ענייני, יש
שאלה ? אם יש לכם תשובה עניינית... תכתבו, ואם מרגישים חובת "מחאה" ניתן
להביעה בפרטי.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2023 11:53

גם אני מצטרף לכל הנ"ל. ובפרט שלעתים ניסוח ה'תוכחה' פוגע בכותב בלשון המעטה.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/12/2023 11:55

מחילה