מקורו של המפשט הידוע

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 00:07

לענ"ד נוצר כאן בלבול, השואל הנכבד שאל מה מקור המשפט "יותר מששמרו ישראל את
התורה" וכו' בעוד המשפט שטבע "אחד העם" במאמרו "שבת וציוניות" הינו "כי יותר
מששמרו ישראל את השבת" וכו'

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 00:21

אפשר לומר: אחד העם, גיהנם כלה וכו'.
ואפשר לומר: ראו מעלת עם ישראל, ישראל שחטא ישראל הוא, שהרי אפילו אחד העם, עם
כל מגרעותיו, מ"מ הכיר במעלתה של השבת, עד שאמר: יותר מששמרו ישראל את השבת
וכו'. ומי יודע כמה אנשים רחוקים התחזקו כתוצאה מכך בשמירת השבת!

נראה לי שהקב"ה אוהב יותר את הגישה השנייה. כמו שאבא נהנה לשמוע שמדברים טוב
על בניו.
כן, הם אולי רשעים גדולים וכו', אבל אל תשכחו שהם בניו!

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 00:23

ואל תשכחו מה שקרה לירמיהו הנביא כשטיפה החל לומר משהו של קטרוג על ישראל. מיד
בא מלאך ועשה לו כוויה בשפתיו עם גחלים לוחשות ב"מ...

מאת: [email protected]

[שמואל זאב בעק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 00:29

צ"ל ישעיה הנביא
וגם אליהו הנביא לא יצא נקי
לעומת זאת גדעון מלך בזכות שלימד זכות על ישראל

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 01:14

מצד שני, הראשונים כתבו שכאשר מזכירים שם של רשע, מצוה לקללו!
האי, איך זה מסתדר עם ישעיה, אליהו וגדעון?
לכאורה צריך לחלק, שהם דיברו באופן כללי על עם ישראל. ובזה חייבים לדבר רק טוב.
משא"כ כשמדברים על רשעים מסוימים (שהיו להכעיס ולא רק לתיאבון). ולכן לכאורה
צדק הרב הארי (אין משיבין אחר הארי)...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 01:19

[image: image.png]

וראה עוד בקובץ המצורף, מדברי הגר"א, ובמקורות בהערה 31.

קבצים מצורפים:

• מהגר''א.PDF

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 01:24

הרב עבוד צודק בהחלט. חוזרני בי.

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 02:18

בדרך שיחה בעלמא ולא כמכריע, יש מקום לצדד שלדבר על אחד העם, , בהנחה שהוא לא
היה מזיד יותר מחילוני סטנדרטי, בזמנינו שרוב העם לצערנו כמוהו לומר עליו
גיהינום כלה כו' זה כמו לומר כן על רוב העם, ולפי דברי הרב עבוד ע''ז היתה
הקפידא, וכמדומה, שזה חלק מסברת חזו''א להגדירם תינוקות שנשבו, מפני שפרהסיית
עם ישראל חילונית והאפיקרוס זה רק בפוקר במזיד כנגד המהלך התקין של עם ישראל,
הרי שאין לנו להגדיר את רוב עם ישראל כאפיקורסים אלא התינוקות שמשהו וכמובן
שהדברים שנויים במחלוקת וכו' וכו'
יה''ר שנלך בדרכו של ר' לוי''צ מברדיטשוב

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 09:34

ח"ו לומר על חילוני רגיל תינוק שנשבה גיהנם וכו', מסתמא שוגג,
המדובר הוא רק על החוטאים ומחטיאים בפרט בראשית הציונות "וממעצבי דרכה",

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 09:38

אם יודעים בוודאות שמדובר בשונא ישראל שכל מטרתו היתה להעביר את ישראל על דתם
וכדו', מצוה לקללו.
אבל אם לא בטוחים שמדובר ברשע כזה, ואולי היה לתיאבון, ובסה"כ רצה להיטיב לעם
ישראל, ואהד את המסורת וכדו' – צריך לדעת שקטרוג הוא משחק באש!
אחד העם היה ידוע כאוהד מסורת ישראל, והמשפט הנ"ל יוכיח, והרי עד היום יהודים
מתחזקים מאותו משפט!!! לכן שב ואל תעשה עדיף, ואל תשחק באש.
אפילו ראש הממשלה הראשון, שאין חולק על דרגתו הירודה, ובכל זאת הבבא סאלי נסע
במיוחד לקברו ועשה לו שם תיקון. לא רק שלא קילל אותו, אלא עשה לו תיקון, וטען
שמאחר שכוונתו היתה להיטיב לעם ישראל, צריך להיטיב לו. אז צריך להיזהר בדברים
האלה.

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 10:54

שמחה גדולה על הבורות כאן, אך אותו אחד היה ממקעקעי ביצתן של ישראל.
השבת המדוברת אצלו, היא סנטימנטלית בלבד. ואין בה שיחה נאה, ולא שכרה.

ב-יום שישי, 22 בדצמבר 2023 בשעה 09:39:08 UTC+2, אליהו עבוד כתב/ה:

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 12:07

בלה בלה בלה בלה בלה...................

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 12:27

חושבני שאם תראה את המאמר בפנים תווכח ששכר שיחה נאה יש כאן.

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 13:19

לא זכיתי לראותו בפנים. אך דייני בקריאת בשר קדשים שנתחללו בעטם של של טפילים
המקננים בהם.

ב-יום שישי, 22 בדצמבר 2023 בשעה 12:27:32 UTC+2, שבתי קוסובר כתב/ה:

[אהרלה צימרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 13:41

צר לי שהדיון הלך למקום הזה. לכאורה הדיון מתאים יותר לקבוצה החדשה שנפתחה
לאחרונה שם דנים בכל ענייני השקפה וכדו'.
ההסחפות למקומות הללו הינה על חשבון הפן המקצועי.
שימו לב לשאלתי מה המקור למשפט 'כי יותר מששמרו ישראל את התורה שמרה התורה
על ישראל! לא קיבלתי תשובה מלבד תשובתו הנפלא של רב ה'ארי'.
אולם חפץ אני לדעת האם יש מקור למשפט הזה.

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 15:38

הסתכלתי ב'מכלול' לגבי אחד העם. לא מובא שם שהוא נלחם בדת אלא אדרבה, היה בעד
שמירת המסורת. הוא לא קיעקע שום ביצה. ועד היום הרבה יהודים מתחזקים בהרצאות
וכדו' ע"י המשפט שהוא טבע. משא"כ הקנאים למיניהם שאינם מחזקים אף אחד ובד"כ
המקטרגים על בניו של בורא עולם הם מתגלים לבסוף כגרועים ביותר.
יש אנשים קנאים שרק השנאה מובילה אותם. הם נמצאים בכל החוגים.
אבל צריך ללמוד ממה שהביאו כאן על הבבא סאלי שלימד זכות אפילו על ראש המ'
הראשון ועשה לו תיקון.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2023 15:40

לגבי מקור למשפט גבי התורה, נראה שזו פראפאזה על משקךל המשפט גבי השבת.

מאת: [email protected]

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2023 20:05

יתכן שהתכוון להיטיב לעם ישראל, כלאום ולא כדת.
אבל הוא חונך בחינוך חרדי ואח"כ יצא לתרבות רעה וכפר בעיקר.
שאיפתו היתה ליצור יהדות "מסורתית", שמאמינה ב"ערכי היהדות" כפולקלור בלתי
מחייב כלל. לדאבוננו נראה שהצליח.

"חרף חינוכו הדתי, בהיותו משכיל חילוני סבר כי המדינה היהודית ואנשיה אינם
צריכים לאחוז בתכני הדת, כי אם לחדש תכנים מודרניים ברוח התקופה.
את שיקומה של היהדות ביקש אחד העם לבסס ללא הממד הדתי שלה, אך הטיף לשמירה על
זיקה ואהדה למסורת וכן להתרכזות בעולם היהודי הישן ופיתוחו והרחבתו באיטיות,
כך שתיווצר המשכיות לעם.
בכך נחשב לאחד ממבטאיה המובהקים של הגישה הדוגלת ביהדות כתרבות, וכאחד ממפתחי
הזהות החילונית–לאומית.
לימים סיפר בנו כי אינו זוכר שאביו הלך אי פעם לבית כנסת, אבל כי ידע על
בוריים את כתבי הקודש.

אשתו הייתה מסורתית ונצר לשושלת אדמו"רי חב"ד.
מספרים על דו-שיח בינו ובין דוד אשתו האדמו"ר החב"די רבי שלום דובער
שניאורסון, שבמהלכו טען אחד העם כי רבי שלום דובער, בשונה מרבנים אחרים, 'יודע
את העולם ומתכוון למרוד בו'.
בתגובה אמר רבי שלום דובער על אחד העם, כי אפילו היה נס קריעת ים סוף מתחולל
לנגד עיניו לא היה מאמין".

עד כאן מתוך ויקיפדיה. גם במאמריו שפרסם בעיתונות, ונדפסו בספרו על פרשת
דרכים, מוכח שהיה "יודע את ריבונו ומתכוון למרוד בו" , ולא תינוק שנשבה.

מאת: [email protected]

--

בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לרשת ישיבות מתיקות התורה - לחץ כאן
https://nedar.im/FcCh

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2023 20:22

גם אם הוא לא תינוק שנשבה, על כל פנים הוא לא נלחם בדת, אלא אדרבה, היה בעד
חיזוק המסורת.
לכאורה המצוה לקלל רשעים מדברת ברשע שלחם בדת ועליו אמר דוד: הלא משנאיך ה'
אשנא.
זה מגוחך לקלל "רשע" שהטיף לשמירת שבת, ועד היום המרצים ליהודת משתמשים במשפט
שלו כדי לשכנע יהודים ולקרבם לשמור שבת. לקלל "רשע" שלא לחם בדת, אלא תמך
בשמירתה. אם כי התייחס אליה כאל מסורת נאה בלבד.
נכון, היו ציונים ששנאו את היהודים ואת היהדות, הפקירו את היהודים בשואה
והעבירו המוני יהודים על דתם בכח ובדרכי רשע ואכזריות. מצוה לקללם ולגדפם! אבל
אחד שבסה"כ לא שנא אף אחד, למה לקלל אותו?
צריך גם לדעת שאיך שאדם דן את חבירו, כך דנים אותו בשמים. בכל אחד כמעט יש
צדדים רעים וצדדים טובים. אז אם מדובר ברשע גמור כהנ"ל, מילא. אבל אחד שהיה בו
גם טוב, תיזהר. כי גם בך יש טוב ורע, ועדיף לך שבשמים יסתכלו על הטוב שבך.

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2023 20:24

רשע גמור.

ב-יום שבת, 23 בדצמבר 2023 בשעה 20:23:04 UTC+2, אברהם חפץ כתב/ה: