לשון הקודש החוצניקית [שינוי השם לנושא בגלל הסתעפותו]

[זאב שפיצער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:35

אבל כשכותבים דרשה של מישהו אז כן מקובל לכתוב הגמרא אומר/ת

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:37

דומני שגם בשוטנשטיין מובא המון פעמים.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:38

כמדומה שבגלל שהמילה גמרא היא בעצם ארמית לכן באמת צ"ל כדאי' בגמרא ולא הגמרא
אמרה.
המילה בעברית היא תלמוד. כך הוא השם המקורי עד שהוחלף מחמת הצנזור.
ומי שהיום יכתוב כתוב בתלמוד מיד ייחשד שלמד מחוץ לכתלי ישיבותינו.

--

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:39

הגמרא אומרת.
'אומר' זה שיבוש.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:45

מה בכך ש'גמרא' היא בארמית? המילה גמרא היא בלשון נקבה. כך מוכח מ"גמרא גמור
זמורתא תהא", "גמרא היא" ועוד.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:49

הבעיה היא שא"א להוכיח משום מקור.
השוטנשטיין והחברותא הם ספרים עממיים.
רש"י והרמב"ן חיו בתקופת הראשונים.
ר' עקיבא איגר לא נקט כפי הז'רגון של ימינו.
קהתי היה מזרוחניק.

ואוי לו למי שיעיז לכתוב: "כתוב בתלמוד". הוא מיד ייחשד כמזרוחניק.
עדיף לכתוב 'הגמרא הקשה' מאשר 'מסקנת התלמוד'. הרי אף שידוך רציני כבר לא ירצו
אותו...
איזו מין מנטליות...

[זאב שפיצער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:51

מה פירוש המילה גמרא?

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:52

הסברתי למה הצירוף הזה של "הגמרא אומרת" לא מצויה באחרונים.

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:56

הרב אמרי יושר, אני מציע לך ללכת לאקדמיה 'הנאורה' ולכתוב שם לא לפי הכללים
המקובלים שלהם, נראה אילו שידוכים יציעו לך שם אח"כ...
חבל לריב ולהתרגז על דבר שהוא מטבעו של עולם שאף אחד לא יכול לשנות אותו -
לאנשים יש סגנון מסוים שבו הם רגילים לראות דברים מסויימים וסגנון אחר לא נראה
להם מתאים, מה לעשות, לך תריב איתם ותוכיח להם שהם לא צודקים לפי כללי הדקדוק.
מי שכותב 'מסקנת התלמוד' נחשד כמזרוחניק לא בגלל שיש משהו כפרני או גס בניסוח
הזה אלא פשוט בגלל שהוא הוכיח שכנראה אין לו את הרגישות לסגנון המקובל אצלנו
מה שאומר שהוא גדל והתחנך במקומות אחרים, שוב אין כאן שיפוט אם זה טוב או רע,
נכון או לא נכון, רק עניין של סגנון מקובל.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:59

גם צבע כיפה מזרוחניק אין בו שום איסור,

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:02

מי דיבר על האקדמיה? בסה"כ אני מדבר על לשה"ק, שגם אותה אתם לא יודעים! וכמה
שמוכיחים, לא עוזר. אז תמשיך לחשוב שצריך לנקוט: הגמרא אומר". זה שיבוש לא רק
לפי האקדמיה, אלא לפי כללי לשה"ק, שגם אותה אתם לא יודעים.
תפסיקו להיות כאלה מקובעים ומרובעים. וחבל ששידוכים אצלכם נקבעים עפ"י שטויות
והבלים.

גם את לשה"ק שבתורה שבכתב, בראשונים ובאחרונים אתם לא יודעים. הנה דוגמה
מהאמרי אמת מגור:
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:02

גם אין איסור ללכת לפי דקדוק לשה"ק ולא לפי ז'רגונים מומצאים וכל מיני הבלים.

[אשר מאיר שולמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:04

אנא סברי לאו גמרא היא בידיה והדר ביה ולא ידענא דגמרא היא בידיה ולא הדר ביה
(נזיר לט.)
ועתדה בשדה לך זה גמרא (סוטה מד.)
הא גמרא היא (גיטין ו:)
מכדי גמרא הוא דשלחו ליה (בבא קמא סא.)

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:05

תראו לאילו הבלים הגעתם. לכתוב "הגמרא אומר" זה לגיטימי, אבל "מסקנת התלמוד"
זה סכנת איבוד שידוך.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:17

לא איבדת שום שידוך. אל תדאג.
כל אחד יחפש את השידוך מהסגנון שמתאים לו.
הבעת בצורה ברורה שאתה מעוניין בסגנון שונה מרבים כאן.
כל אחד ישתדך בבן עירו.
זו קבוצה לעורכים ובא נתמקד במה שאפשר להעזר אחד בשני.
זה ממש לא המקום להפגנות.

--

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:18

עוד מהאמרי אמת:
[image: image.png]
"בחתימת התלמוד". אם היה חי היום היו מאשימים אותו בהשתייכות לאקדמיה הנאורה...
בכלל, אילו להבדיל עשיו הרשע היה חי היום בחברה החרדית, היה בטוח זוכה לשידוך
נאה מאוד, מחמת ייחוסו הרם כבנן של קדושים (ובוודאי היה גם נעשה אדמו"ר).
בשונה מאברהם אבינו, שהיה בנו של תרח.
בקיצור, עלמא דשיקרא.
העיקר הצבע של הכיפה...

[מ. קליין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:22

אם הרב בלוי היה חי עכשיו .. כאילו אם היה ער
היה נועל את הנושא

הנידון היה לגופו של ענין
ונהפך לגופו של מגזר

חבל , לא? אחים יקרים

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:25

מי שאשם זה מי שכתב לי לעיל דברי קינטור:
"הרב אמרי יושר, אני מציע לך ללכת לאקדמיה 'הנאורה' ולכתוב שם לא לפי הכללים
המקובלים שלהם, נראה אילו שידוכים יציעו לך שם אח"כ...".
אז תמחו בו ולא בי.

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 00:59

כתבתי את ההודעה הבאה בפרטי לכמה מהמתדיינים כאן ואני מצרף אותה לכולם מכיוון
שהיה מי שהבין שפגעתי חלילה בכבודו של אחד מהרבנים כאן:

אני רואה שהדיון כאן ירד מהפסים לגמרי ומן הראוי לעצור כאן, אך מכיוון
שציטוט שלי שלא הובן גרר כאן כמה מהתגובות, אני אבהיר -
כמובן שהצעתי ללכת לאקדמיה ולכתוב *לא *לפי הכללים שלהם כדי להמחיש את העניין
שברור לכולם שלכל חברה יש סגנון משלה ושזה לא עניין של דקדוק או נכון ולא נכון.

לגופו של עניין, אני חושב שאם הרב אמרי יושר מגיע מציבור אחר, צריך להבין את
הקושי שלו להבין את ה'קודים' והלכי הרוח של הציבור שלנו, וכידוע שמי שלא נולד
לתוך זה לעולם לא יוכל להבין את דקי הדקויות של הניואנסים ותתי הניואנסים בכל
נושא ובוודאי בעניין דק כל כך כמו כתיבה וניסוח.
אבל אני רוצה להדגיש - לא רק שיש מקום לעורכים מהציבור הדת"ל ואני משוכנע שגם
יש רבים שכאלו, אלא שברור לי שאדם כזה יכול להעשיר את הדיונים כאן בנקודת המבט
השונה שלו ובידיעות שלו בתחומים שאני מניח שרבים כאן אינם בקיאים בהם, ועל כן
אני מציע שנסיים כאן את הדיון הזה, שכל אחד יכבד את הרגישויות של כל הציבורים
ושתרבה האהבה והאחווה בין כולם.
עם זאת, מיותר לציין שהפורום כאן מיועד לציבור בני התורה השמרני ביותר, ולכן
גם מי שלא שייך בעצמו לציבור כזה בוודאי יכבד את אורחות החיים של ציבור קדוש
זה.
בתקווה שלא תצא תקלה תחת ידי כולנו!

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 02:30

מסכים שלא היה צריך להיגרר לדבר על קהלים וכדו'.
עכ"פ עיקר דבריי הם לומר, שהרבה פעמים עורך משלה את עצמו שכביכול הוא כותב לפי
ז'אנר מסוים, אך האמת היא שהוא פשוט טועה דקדוקית או טעות שנובעת מבורות. למשל
הדוגמה של המילה "פעמיים", שחשבו שהיא אינה בז'ארגון הישיבשרי. אך הוכחתי שהיא
נמצאת הן בחומש והן בראשונים והן באחרונים כולל בחת"ס ומשנ"ב ור' עקיבא איגר
ודברי יואל. כלומר, אל תסכימו לשיטה שלי, אלא תסכימו איתי גם לשיטתכם!