דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

"ושכנתי בתוכם" בתוכו לא נאמר אלא בתוכם בתוך כל אחד ואחד

2024
24 11 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:35

    זה מדרש חז"ל באופן ודאי. הבעיה היחידה שהמדרש הזה אבד ואין לנו אותו.
    והנס שלנו הוא שרבותינו הספיקו לראות את הקטע הזה לפני שאבד המדרש, והם מספרים
    לנו שכך אמרו חז"ל במדרש.
    הם לא צריכים להראות לנו צילום מסך כדי שנאמין להם.

    ולכן, הציון הנכון הוא:
    אמרו חז"ל /במדרש (מובא באלשיך/גר"א/נה"ח/ספרי חסידות וכו').

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:48

    הענין הוא שהאלשיך לא אומר את זה בשם חז"ל. (לשון האלשיך: "הנה שמעתי לומדים מכאן...").
    גם השל"ה מביא את זה בשם עצמו. וכן השם משמואל מביא בלשון: "דקדקו המפרשים".
    ראה דברי "תורה שלמה" כאן:

    ----- Original Message -----
    From: ארי במסתרים
    To: yisroel zev paneth
    Cc: [email protected] ; ישראל פ. ; הבית לעורך התורני
    Sent: Thursday, February 15, 2024 2:35 PM
    Subject: Re: [הבית לעורך התורני] "ושכנתי בתוכם" בתוכו לא נאמר אלא בתוכם בתוך כל אחד ואחד

    זה מדרש חז"ל באופן ודאי. הבעיה היחידה שהמדרש הזה אבד ואין לנו אותו.
    והנס שלנו הוא שרבותינו הספיקו לראות את הקטע הזה לפני שאבד המדרש, והם מספרים לנו שכך אמרו חז"ל במדרש.
    הם לא צריכים להראות לנו צילום מסך כדי שנאמין להם.

    ולכן, הציון הנכון הוא:
    אמרו חז"ל /במדרש (מובא באלשיך/גר"א/נה"ח/ספרי חסידות וכו').

    אלשיך קדם לגר"א.
    המקור הכי מוקדם אפשר לומר ראשית חכמה, אין לו ממש לשון זו, אבל דומה לזה.
    
      לכאורה אלשיך והגר"א
    
        בתאריךThu Feb 15 2024 13:57:00 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) ישראל פ. <[email protected]> כתב/י:
    
        ---------- הודעה מקורית ----------
    
        "ושכנתי בתוכם" בתוכו לא נאמר אלא בתוכם בתוך כל אחד ואחד
    
        מה המקור הראשון?
    
        --
    
        נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה.
    
        להצטרפות לקבוצה שולחים מייל אל
    
        [email protected]
    
        לכתיבת הודעות אל הקבוצה שולחים הודעה אל
    
        [email protected]
    
        ---
    
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    
        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d27763b4-ca5e-4ac6-a01b-6d30dd3e63d1n%40googlegroups.com.
    
  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:35

    זה מדרש חז"ל באופן ודאי. הבעיה היחידה שהמדרש הזה אבד ואין לנו אותו.
    והנס שלנו הוא שרבותינו הספיקו לראות את הקטע הזה לפני שאבד המדרש, והם מספרים
    לנו שכך אמרו חז"ל במדרש.
    הם לא צריכים להראות לנו צילום מסך כדי שנאמין להם.

    ולכן, הציון הנכון הוא:
    אמרו חז"ל /במדרש (מובא באלשיך/גר"א/נה"ח/ספרי חסידות וכו').

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:49

    מנין לך שזה מאמר חז"ל ידוע, אם האלשיך והשל"ה לא כותבים זאת בשם חז"ל, ורק
    בדורות האחרונים נכתבו על כך לשונות בספרים שמשמעותם כביכול זה נמצא בחז"ל

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:49

    מנין לך שזה מאמר חז"ל ידוע, אם האלשיך והשל"ה לא כותבים זאת בשם חז"ל, ורק
    בדורות האחרונים נכתבו על כך לשונות בספרים שמשמעותם כביכול זה נמצא בחז"ל

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:56

    כך זכורני מספרי רבותינו, נפש החיים וספרי חסידות ועוד רבים,
    אני מתקשה לומר שכולם טעו,
    ומעדיף להמתין לפרופסור מ... שימצא את המדרש הזה בכתב יד תימני עתיק בגניזה
    הבבלית, ואז תנוח גם דעתך.

    האמת שזה לא נפק"מ כ"כ,
    עיקר הרעיון שאני בא לומר הוא שצריך לתת לזה יחס כמאמר חז"ל ולא כחידוש של
    אחרון כזה או אחר, וככה רבותינו מכל המינים התייחסו לזה.
    וההדגשה הזו היא על ידי שכותבים "חז"ל (מובא ב...".

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 14:56

    כך זכורני מספרי רבותינו, נפש החיים וספרי חסידות ועוד רבים,
    אני מתקשה לומר שכולם טעו,
    ומעדיף להמתין לפרופסור מ... שימצא את המדרש הזה בכתב יד תימני עתיק בגניזה
    הבבלית, ואז תנוח גם דעתך.

    האמת שזה לא נפק"מ כ"כ,
    עיקר הרעיון שאני בא לומר הוא שצריך לתת לזה יחס כמאמר חז"ל ולא כחידוש של
    אחרון כזה או אחר, וככה רבותינו מכל המינים התייחסו לזה.
    וההדגשה הזו היא על ידי שכותבים "חז"ל (מובא ב...".

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 15:23

    צריך לדעת שבכל מקרה האימרה הזאת
    בנויה על פסוק מפורש בירמיה ז ד היכל ה' המה
    כך שלדעתי לומר על זה שחז"ל אמרו זאת כשאין לזה אף מקור ברור כלל
    אף בנפש החיים הביטוי כמאמרם ז"ל, שהוא רגיל לביטוי על מאמר חז"ל אבל בהחלט לא
    מחייב.
    עדיף כבר לכתוב שהוא מבוסס על דברי ירמיה הנביא מאשר על חז"ל

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 15:23

    צריך לדעת שבכל מקרה האימרה הזאת
    בנויה על פסוק מפורש בירמיה ז ד היכל ה' המה
    כך שלדעתי לומר על זה שחז"ל אמרו זאת כשאין לזה אף מקור ברור כלל
    אף בנפש החיים הביטוי כמאמרם ז"ל, שהוא רגיל לביטוי על מאמר חז"ל אבל בהחלט לא
    מחייב.
    עדיף כבר לכתוב שהוא מבוסס על דברי ירמיה הנביא מאשר על חז"ל

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 16:58

    מלבד הדיון אם מקורו מימרא זו בחז"ל,
    הנה הביא הרמ"מ כשר מקור קדום יותר מהאלשיך - רבינו אפרים עה"ת

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 16:58

    מלבד הדיון אם מקורו מימרא זו בחז"ל,
    הנה הביא הרמ"מ כשר מקור קדום יותר מהאלשיך - רבינו אפרים עה"ת

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 17:28

    אכן האלשיך קדם לגר"א אבל הגר"ח מוולאזון מביא שכך אמרו חזל רק שאין לנו את
    המדרש הזה

    יום נפלא

    משה רייך

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 17:28

    אכן האלשיך קדם לגר"א אבל הגר"ח מוולאזון מביא שכך אמרו חזל רק שאין לנו את
    המדרש הזה

    יום נפלא

    משה רייך

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 21:28

    בשפת אמת מביא "כמ"ש האלשיך... וכן הוא במדרשות". מצו"ב צילום מסך

    ב-יום חמישי, 15 בפברואר 2024 בשעה 17:29:06 UTC+2, מא ר כתב/ה:

    קבצים מצורפים:

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 21:28

    בשפת אמת מביא "כמ"ש האלשיך... וכן הוא במדרשות". מצו"ב צילום מסך

    ב-יום חמישי, 15 בפברואר 2024 בשעה 17:29:06 UTC+2, מא ר כתב/ה:

    קבצים מצורפים:

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 21:53

    האם יש למישהו את הנפש החיים עם פירוש של ר' אליהו ויינטרויב שם?
    על הנפש החיים הוא מציין לזוהר מסויים, ושם הגר"א מבאר את פירוש הזוהר
    שמדייקים ככה, בתוכו ולא בתוכם

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 21:53

    האם יש למישהו את הנפש החיים עם פירוש של ר' אליהו ויינטרויב שם?
    על הנפש החיים הוא מציין לזוהר מסויים, ושם הגר"א מבאר את פירוש הזוהר
    שמדייקים ככה, בתוכו ולא בתוכם

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 21:58

    יש לי את הספר, יש לך מראה מקום?
    ב-יום חמישי, 15 בפברואר 2024 בשעה 21:53:40 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 21:58

    יש לי את הספר, יש לך מראה מקום?
    ב-יום חמישי, 15 בפברואר 2024 בשעה 21:53:40 UTC+2, Gra Biurim כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:01

    שער א פרק ד

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:01

    שער א פרק ד

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:04

    יודגש שאני חולק על ההתנסחות ש"זה לא חז"ל"

    קבצים מצורפים:

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:04

    יודגש שאני חולק על ההתנסחות ש"זה לא חז"ל"

    קבצים מצורפים:

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:05

    מצו"ב

    ב-יום חמישי, 15 בפברואר 2024 בשעה 22:04:28 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:

    קבצים מצורפים:

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:05

    מצו"ב

    ב-יום חמישי, 15 בפברואר 2024 בשעה 22:04:28 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:

    קבצים מצורפים:

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:16

    זוהר ח"ב דף קמו.
    וביאור הגר"א שם

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:16

    זוהר ח"ב דף קמו.
    וביאור הגר"א שם

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:20

    יש לציין גם לב"ח הידוע סימן מז שהאריך בענין היכל ה' המה, אך לא הביא הפסוק
    ושכנתי בתוכם

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 22:20

    יש לציין גם לב"ח הידוע סימן מז שהאריך בענין היכל ה' המה, אך לא הביא הפסוק
    ושכנתי בתוכם

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 23:34

    ככה זה נראה כשמעתיקים כמו טיפשים אחד מהשני.
    המימרא לא נמצא בזוהר שם.
    מצורף הדף, תראו את זה בעצמכם.
    לא פעם הראשונה שאני רואה שעורכים מציינים מראה מקום שלא מתחיל, ובפרט זה מצוי
    בזוה"ק.

    מאת: [email protected]

    קבצים מצורפים:

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 23:34

    ככה זה נראה כשמעתיקים כמו טיפשים אחד מהשני.
    המימרא לא נמצא בזוהר שם.
    מצורף הדף, תראו את זה בעצמכם.
    לא פעם הראשונה שאני רואה שעורכים מציינים מראה מקום שלא מתחיל, ובפרט זה מצוי
    בזוה"ק.

    מאת: [email protected]

    קבצים מצורפים:

    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 23:39

    על דרך הזה יכולים לומר שהמקור הראשון לדרשה זו הוא בתורה שבכתב, כי כתוב שם
    'ושכנתיי בתוכם' שהקב"ה ישרה שכינתו על ישראל.
    ==בדרך צחות.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 23:39

    על דרך הזה יכולים לומר שהמקור הראשון לדרשה זו הוא בתורה שבכתב, כי כתוב שם
    'ושכנתיי בתוכם' שהקב"ה ישרה שכינתו על ישראל.
    ==בדרך צחות.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 16/02/2024 02:20

    הייתי אומר לא לזלזל באחרים ככה.

    האם בדקתם ביהל אור דף קמו?

    זה לשון הגר"א שם על הזוהר:

    אמר קב"ה רעותי כו' הה"ד ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם כו': א"ה כתב הגר"א
    בתיקונים צ"ה א' בד"ה ועוד ויבן וז"ל:
    ור"ל דושכנתי בתוכם ר"ל בתוך בני ישראל דעיקר בנין הוא רוחיהון דצדיקיא וקיימא
    בהמ"ק בזה וכל תיקון השכינה הוא נשמתין דצדיקייא בהאי עלמא דהוא התפשטות רוחא
    דילה ולכן אמרו כל מי שאינו עוסק בפריה ורביה ממעט את הדמות שהוא רוחא דילה
    שהיא כדמותנו כידוע, וזהו וצדיק יסוד עולם שהיא השכינה שהיא כלל הארץ והעולם
    צדיק דלתתא וכן צדיק דלעילא ברית קיימא שמשפיע ונותן לה בנים. עכ"ל

    מאת: On Thu, Feb 15, 2024, 10:39 PM yisroel zev paneth

  • תאריך ההודעה המקורית: 16/02/2024 02:20

    הייתי אומר לא לזלזל באחרים ככה.

    האם בדקתם ביהל אור דף קמו?

    זה לשון הגר"א שם על הזוהר:

    אמר קב"ה רעותי כו' הה"ד ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם כו': א"ה כתב הגר"א
    בתיקונים צ"ה א' בד"ה ועוד ויבן וז"ל:
    ור"ל דושכנתי בתוכם ר"ל בתוך בני ישראל דעיקר בנין הוא רוחיהון דצדיקיא וקיימא
    בהמ"ק בזה וכל תיקון השכינה הוא נשמתין דצדיקייא בהאי עלמא דהוא התפשטות רוחא
    דילה ולכן אמרו כל מי שאינו עוסק בפריה ורביה ממעט את הדמות שהוא רוחא דילה
    שהיא כדמותנו כידוע, וזהו וצדיק יסוד עולם שהיא השכינה שהיא כלל הארץ והעולם
    צדיק דלתתא וכן צדיק דלעילא ברית קיימא שמשפיע ונותן לה בנים. עכ"ל

    מאת: On Thu, Feb 15, 2024, 10:39 PM yisroel zev paneth

    תאריך ההודעה המקורית: 18/02/2024 12:56

    אפילו אם נדחוק עצמינו לומר שזה מה שכתוב בגר"א, אין זה מדברי הזוהר על בטוח,
    ושוב אין זה מקור למראה מקום.
    אם לא נזלזל במראה מקומות של הזולת, נוכל למצוא את עצמינו עם המון מראה מקומות
    שלא מתחילים... הכל צריך בדיקה אישית ומקופדת.

  • תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2024 13:58

    "ושכנתי בתוכם" בתוכו לא נאמר אלא בתוכם בתוך כל אחד ואחד
    מה המקור הראשון?

    תאריך ההודעה המקורית: 18/02/2024 14:16

    על עצם הנידון מה פשט הפסוק ברור שהכוונה לבני ישראל, וז"ל בסדר עולם, וכשם
    שזכיתם לכך, כך תזכו שינתן לכם בית הבחירה ושתשרה שכינה בתוככם, שנאמר ועשו לי
    מקדש ושכנתי בתוכם (שמות כה ח):
    אולם הדרשה המיוחסת לחזל היא בכך שנכתב בלשון רבים ונרמז בזה השראת השכינה היא
    בתוך כל אחד ואחד כאדם ולא רק על העם באופן כללי

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 18/02/2024 14:16

    על עצם הנידון מה פשט הפסוק ברור שהכוונה לבני ישראל, וז"ל בסדר עולם, וכשם
    שזכיתם לכך, כך תזכו שינתן לכם בית הבחירה ושתשרה שכינה בתוככם, שנאמר ועשו לי
    מקדש ושכנתי בתוכם (שמות כה ח):
    אולם הדרשה המיוחסת לחזל היא בכך שנכתב בלשון רבים ונרמז בזה השראת השכינה היא
    בתוך כל אחד ואחד כאדם ולא רק על העם באופן כללי

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 18/02/2024 19:40

    בפשטות 'בתוכם' הכוונה בתוך המחנה שהם מתגוררים בו, ולא בתוך הלבבות

0

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים