מחירים

[יצחק זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/03/2024 11:09

הנושא של שכר לשעה טוב שהוא עולה מדי פעם בקבוצה, צריך לזכור :
א'. כל אחד מאתנו יש לו מחויבות לפרנס את ב"ב, הלכך גם המנהל מכון וגם העורך
המחיל נמצאים באותה משווה, אלא שלכל אחד יש ציפיות מההשתדלות שלנו לפרנסה,
לאחד שכר גבוהה ולאחד השכר הנמוך גם מספק אותו,
ב' אסור לנו באיסור לשה"ר ורכילות להקניט או לקנטר נגד מנהלי מכונים שמשלמים
קצת, זהוי זכותם מי שלא רוצה שילך למקו"א.
ג' והכי חשוב - , כמו שברוחניות אדם משתדל להגדיל את עוצמת הנשמה שבו, גם
בגשמיות (בתנאי שלא יתפוס יותר מהרוחניות) אדם צריך להשתדל להגדיל את ההכנסה
שלו מדי פעם, אוי ואבוי שאדם נשאר כל הזמן באותו המקום הן ברוחניות והן
בגשמיות, מי שמקבל שכר שעתי של 40 ש"ח כבר כמה שנים, הוא נעבעך עם השגות
קטנות גם ברוחניות, לא באתי לומר שהעבודה שלנו תופסת יותר מעבודת ה', אבל
כאשר יש מכונים שמשלמים יותר, זהוי פשוט צמצום השכל ואפילו עוולה להישאר עם
שכר כזה נמוך, העוולה לו ולבני ביתו.

בהצלחה ובברכת כל גדול מגדיל הן ברוחניות והן בגשמיות.
אבא שבשמים לא רוצה שהילדים שלו ישארו רעבים

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/03/2024 01:17

א. לגבי המכון שנותן 40 ומקבל את כולם.
ובכן, שם העבודה לא מתאימה לכל אחד. למשל עריכה של הירושלמי או תוספות או יורה
דעה. צריך ללמוד ולהיות בקי בהמון חומר ומפרשים ובעיון חזק. זה לא עריכה פשוטה
בכלל ולא מתאים לכל אחד.
ב. לגבי מה שכתבו שכנראה הם לא שמעו על המכונים שמשלמים יותר מ-40.
ובכן, הם כן שמעו, אבל תבינו, המכונים מפוצצים בעובדים. הם לא צריכים והם לא
חוזרים למי שפונה אליהם. וגם אם התפנה איכשהו מקום באיזה מכון, הם מקבלים מאות
הצעות. והם לא בודקים הדק היטב מי מוכשר יותר, אלא לפי מה שנראה בעיניהם
כסגנון הרצוי להם, וזה הרבה ענין של מזל.
ג. לגבי מה שכתבו: "מי שמקבל שכר שעתי של 40 ש"ח כבר כמה שנים, הוא נעבעך עם
השגות קטנות גם ברוחניות, לא באתי לומר שהעבודה שלנו תופסת יותר מעבודת ה',
אבל כאשר יש מכונים שמשלמים יותר, זהוי פשוט צמצום השכל ואפילו עוולה להישאר
עם שכר כזה נמוך, העוולה לו ולבני ביתו".
הוא לא נעבעך בכלל. מה הוא יכול לעשות? הוא שלח קו"ח לכל המכונים שהוא מכיר,
ואף אחד לא חזר, מהסיבות שהזכרתי. והוא ביקש העלאה וסורב. וזהו. למה נעבעך,
למה צמצום שכל? מה עוד הוא יכול לעשות??? מקסימום אתה יכול להגיד שלך יש מזל
או קשרים יותר ממנו.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/03/2024 01:18

ועוד עשית אותו עם השגות קטנות גם ברוחניות...
מסכן, לא רק שהוא מרוויח גרושים, הוא גם נעבעך ושלומיאל ועוד עם השגות קטנות
ברוחניות...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/03/2024 01:28

בתר עניא אזלא עניותא...

[ש. ו. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/03/2024 19:51

ביחס לטיעון על המכון שמקבל את כולם ומקבלים 40 שח לשעה כאילו מדובר במשהו
מורכב, מאד חשוב לי לתקן את הכותב שחסר לו נתונים ומטעה אחרים, אז כן, מדובר
במכון שע"י עוז והדר מתיבתא*, אין שם שום קושי, כל עורך מתחיל יכול להכנס שם*,
ומי שמעונין בעזרה להצטרף אשמח לעזור, וכמו שכבר כתבתי שיש שם קבוצה חדשה על
אבן העזר שמקבלים 50 ונכון עד לפני כמה ימים הם חיפשו עורכים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/03/2024 21:11

אולי כל אחד יכול להתקבל.
אבל אין שום קושי בעבודה שם???
אני התחלתי בזמנו לעבוד שם בביאורי הרמב"ם. אתה צריך להיכנס לחומר שלא תמיד
אתה מכיר ומונח בו, ללמוד המון פירושים שנכתבו על הגמ' והרמב"ם, להבין הכל
בעיון, ולנסח הכל היטב.
ואין לך מתיבתא על הרמב"ם, שהרי אתה זה שכותב את המתיבתא. ולעתים מדובר בהלכות
מורכבות מאוד ולא מצויות וכדו'. ולך תלמד את כל המפרשים...

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/03/2024 21:13

הם נותנים את כל החומרים שיכולים לסייע לעורך,
הלכה שמקורה בגמרא, הם נותנים את המתיבתא על הגמרא, עם אוצר עיונים או ילקוט
ביאורים [לפי דרישה].

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/03/2024 21:15

יש לי חבר שהוא ת"ח גדול מאוד הן בבקיאות והן בעיון ובהלכה ואף מומחה בכתיבה
ועריכה.
הצעתי לו להתקבל לעריכה של יו"ד בעו"ה, והוא סירב בטענה שאינו מונח באותן
הלכות (אם כי בהלכות טהרה למשל הוא כן מונח).
אז אתה רוצה להגיד שכל אחד מתאים להתקבל שם?
והגם שהם נותנים חומרי עזר, עדיין העבודה שם לא פשוטה בכלל, כי אתה צריך ללמוד
בכוחות עצמך את הרמב"ם או היו"ד או אבן העזר עם כל הפירושים.

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/03/2024 23:43

רק לשים לב שנדרש ללמוד כללים מיוחדים לעריכה וגם להשקיע ב'דוגמא' לא קצרה שלא
תמיד מתקבלת עד כמה שידוע לי [אולי היום השתנה המצב ???]

בברכה

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
17.03.24,
23:40:42

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 00:21

למעשה, אני חושב שדי מוסכם כאן שעו"ה, באופן כללי זהו מקום שיותר קל להיכנס
אליו ביחס למכונים אחרים. והראיה שהם משלמים סכום נמוך יחסית לכולם. ואילו
במכונים אחרים, באופן פרטי מי שימצא חן וכו' וכו' יכול להגיע ליותר.
למעשה הרבה מעדיפים להתחיל בעו"ה כי יש שם כללי עריכה ברורים וכן ליווי צמוד
מהמנהלים, והרבה מרגישים שזה יכול לתת להם הרבה בתחילת הדרך, ואח"כ בס"ד
מתקדמים הן למקומות אחרים והן לסכומים אחרים.
בנוסף, מנהל מכון גדול אמר לי, שהוא היה ממליץ לעבוד בעו"ה מצד הסיפוק שיש
בעבודה שם שיודעים שזה יגיע לשולחנם של המוני יהודים בכל העולם במשך שנים
רבות, משא"כ באיזה מכון שעורכים קונטרס שאיזה אברך עלום (בלי לפגוע בכבודו של
אף אחד) מוציא לבר מצוה של בנו.

עוד דבר, באופן סטטיסטי, זהו מכון שצריך כמות עצומה של עורכים בכל רגע נתון,
זאת בשונה ממקומות אחרים שלא תמיד יש עבודות. ולכן מטבע הדברים יש יותר סיכוי
לעורך מתחיל למצוא עבודה שם ולא במכון קטן שעובד בהיקף הרבה יותר קטן.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 00:45

זה שצריך ללמוד כללים מיוחדים - לא הופך את העריכה לקשה. זה רק ענין טכני
שמתרגלים אליו תוך זמן קצר.
"זהו מכון שצריך כמות עצומה של עורכים בכל רגע נתון". נכון. אבל רגע! איך זה
באמת יכול להיות? הרי ניקח לדוגמה את ישיבת מיר הגדולה או פונוביז'. האם הם כל
הזמן מחפשים עוד ועוד עורכים חדשים? ודאי שלא. הרמי"ם שיש שם נשארים שם עד
זקנה ושיבה ואין כ"כ תחלופה. להבדיל, כך במשרדי ממשלה ועבודות מכובדות אחרות.
אבל בעו"ה התחלופה גדולה - בגלל שהעבודה שם מאוד קשה, כפי שהסבירו לעיל,
והתגמול דל יחסית להשקעה.
אז להתחיל דווקא שם???
זה כמו לקפוץ למים הכי עמוקים בשיעור שחייה הראשון.
הרב עבוד כתב לעיל שתלמידי חכמים גדולים לא רצו לעבוד שם בגלל שצריך ללמוד
בהיקף ובעומק המון מפרשים בענינים שלא תמיד מונחים שם. אז להמליץ לכל עורך
מתחיל ללכת דווקא לשם??? עולם הפוך ראיתי.

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 00:57

אני מחדד - אין המלצה ללכת לעו"ה, אבל כן יש מגמה של הרבה עורכים מתחילים
שהולכים לשם מהרבה סיבות שנמנו כאן. לגבי קושי העבודה שם, גם אם זה נכון,
מסתבר שיש רבים שמוכנים לקפוץ למים העמוקים ובלבד להתחיל לעבוד בתחום ובמקום
שהם חושבים שיתרום להם בהמשך הדרך (לגבי האנלוגיה, אני חשבתי על לצאת לכביש
מהיר בשיעור נהיגה הראשון...).

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 00:57

עובדתית יש שם הרבה עורכים ומבקרים שלא היו מתקבלים בשום מקום אחר (אולי כי הם
בוסריים, ואולי גם אחר נסיון).

ב-יום שני, 18 במרץ 2024 בשעה 00:45:39 UTC+2, אמרי יושר כתב/ה:

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 01:26

נראה לי שהסיבה העיקרית שעורכים מתחילים הולכים לשם היא פשוט כי הם לא התקבלו
למקום אחר, אך שם התחלופה גבוהה ולכן שם מקבלים אותם.
אולם החכם עיניו בראשו, למה ללכת למקום שהתחלופה גבוהה, העבודה קשה והשכר אינו
מתגמל. וכל זאת רק בשביל שזה יהיה כעין מקפצה להמשיך לעבודות יותר מתגמלות...
אז תלך ישר לעבודה יותר מתגמלת, אם אתה רק יכול...

לגבי מה שכתבו שהעורכים שם בוסריים וכדו'. (ודומני שעוד חברים כתבו כעי"ז).
שוב דעתי שונה מהדעה המקובלת. מהלימוד בספרי המתיבתא נראה לי שמדובר דווקא
בעורכים שיודעים ללמוד בהיקף ובעיון טוב, וגם לנסח את הדברים בצורה בהירה.
ואלו תכונות די נדירות.
בניגוד לדעה המקובלת כאן, שכל אחד יכול להתקבל לשם והעבודה מתאימה לכולם.
אדרבה, להתרשמותי העורכים שם הם דווקא ברמה גבוהה מממוצע העורכים.

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 01:55

בעוז והדר יש כמה מעלות
א. קביעות ויציבות בעבודה, עבודה באותו סגנון לאורך זמן, משכורת ידועה מראש
תשלומים בזמן וכו'
ב. קל להתקבל גם למתחילים יחסית אם כי צריך שיהיה ת'ח משופשף,
ג. עזרה מסוימת מהמערכת
ד. כללים ברורים שעוזרים לליטוש הסגנון והלשון למתחילים
ה, זיכוי הרבים ותחושת משמעות וסיפוק של השקעה בדבר שיבוא לידי שימוש בהיקף
נרחב חשוב מאד!
ו.לימוד תורה איכותי ומעמיק הנושאים הכי מרכזיים בהלכה, ולא באיזה נישה
צדדית בתורה, בוודאי לא כמו עיסוק בחומר של אדם פרטי, שיותר שייך למצוות
גמילות חסדים, מאשר למצוות ת''ת, וכדי בזיון ...
.ז. יש בזה גם לימוד ושפשוף בתחום הסדר והבהירות בנושאים הלכתיים מורכבים
יש חסרון גדול אחד שמשלמים קצת
ואדרבה אם יש מכונים שיש להם לפחות המעלות העיקריות של הנ''ל מושלמים יותר,
אשמח לקבל פרטים באישי,

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 07:34

הרב אמרי יושר, כשכתבתי שעובדתית הרבה מהעובדים בעוז והדר הם בוסריים -
התכוונתי לכך מידיעה עמוקה.
משמח לשמוע שאעפ"כ ההתרשמות שלך שמדובר במקצוענים. אולי המיעוט נותנים את
הרושם הזה, ואולי בכלל התבנית של הכללים נותנת רושם מוטעה.

ב-יום שני, 18 במרץ 2024 בשעה 01:55:34 UTC+2, מ א כתב/ה:

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 09:08

אין שום תועלת בהתעסקות זו בוסריים או לא, זה גם התנסחות לא מתאימה, בפרהסיא,
כלפי רבים וטובים, שמן הסתם חלקם נמצאים בפורום זה
אני בכללם,

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 09:57

הדיון נעול.
חבל, חשבתי שהספיק המייל של יום שישי שהוסרו מהקבוצה 2 עורכים חשובים כי לא
עמדו בכללים.
אז מהודענא בזה בצער רב שלפחות עוד עורך אחד מוסר כעת מהקבוצה עקב חריגה
מהכללים.
יודגש שוב, למי שלא שם לב:
בשונה מבעבר, הסרה מהקבוצה פירושה לצמיתות ממש. גם אם העורך ינסה להיכנס תחת
מייל אחר, בד"כ גוגל מזהה שזה אותו אחד, והוא לא יוכל להצטרף. אין אפשרות
לבקשת סליחה או התחייבות וכו' וכו'. פשוט אין לי זמן לזה.
אין כאן שום חזון לאגד בקבוצה זו את כלל העורכים התורניים.
ממש לא.
יש כאן חזון לאגד קבוצה נבחרת של כאלו שמסוגלים ורוצים להיות בקבוצה שיש לה
כללים ברורים, ולהיות ממוקדים בעבודה, ולסבול את זה שיש הרבה סגנונות בעמ"י,
גם מצד כשם שפרצופיהם כו', וגם מצד הבדלי השקפה.
ב"ה יש כאן חובשי כיפות סרוגות לצד חסידי תולדות אהרן, והכל בסדר. [אגב פגשתי
לאחרונה את הרב שפירא שליט"א ראש ישיבת מרכז הרב וסיפרתי לו על הקבוצה, ובירך
בברכת הצלחה].
אין להגיב להודעה זו.

ב-יום שני, 18 במרץ 2024 בשעה 09:08:22 UTC+2, 7659183 כתב/ה:

[יצחק זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/03/2024 11:49

מה יתן לך ומה יצא לך מלדבר על אחרים כמו עוז והדר וכדו', בו תעצור רגע ותדבר
על עצמך האם אתה כן יכול לקבל יותר כסף לשעה, א"כ מצוין תעשה זאת,
ואם לא תבקש עזרה מחבר שיעודד אותך למצוא מקום שמקבלים בו יותר לשעה.
בהצלחה והרבה שפע ברוחניות וגשמיות