תחליף תורני למילה ישיר

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 03:14

לא. זה לא רק קוד שבא לחסוך את השלילה, אלא יש כאן הבהרה גדולה של הדברים. אם
תכתוב: "שעבודו של שמעון אינו כלפי ראובן אלא כלפי לוי", אין כאן די בהירות
שהכוונה היא שלוי אינו מתווך שהשעבוד עובד דרכו. משא"כ המילה "ישיר" מבהירה
היטב את הנקודה, שהיא האם לוי הוא צד אמצעי בין ראובן לשמעון. לכן המילה
"ישיר" נצרכת תמיד.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 12:43

בשפה תורנית 'בהדיא' מתאים גם מתאים בול.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 12:52

בהדיא מתאים בול?? התרגום של מילת בהדיא הוא בגלוי. מה הקשר לענייננו
לדבריך אפשר להתנסח כך: אוטובוס קו 402 מב"ב מגיע בהדיא לירושלים...

אשמח לשמוע כיצד הכריע לבסוף בעל המעשה הרב ברדנשטיין?

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 13:12

אגב, ישיר זה לא 'גלייך' אלא 'דערעקט'.

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 13:17

מה באמת התרגום המדוייק של "גלייך"? אני כן יודע שמשתמשים בזה בהקשר הזה.
למעשה, עם כל הכאב, ויתרתי על המילה "ישיר" והשארתי "נשתעבד ראובן ללוי" ותו
לא. אף אחד מהרעיונות שהוצעו כאן לא מהווה תחליף ראוי להנ"ל.
אולי מועצת גדולי התורה דכאן תכריע ע"ד המקום וע"ד הקהל בישיבה של מעלה
ובישיבה של מטה להכניס את המילה "ישיר" אחר כבוד ללקסיקון המפואר של שפת
הישיביש...

[דברים נכוחים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 13:32

אני מצידי נותן לך אישור.
בכל אופן, כבר כתבו כאן שלהקפיד בצורה מוחלטת על שפת הישיביש - אין לדבר סוף!
כי כמעט על כל מילה אפשר להתווכח רבות באיזה דור התחדשה והאם היא חסידית או
ליטאית, ובאילו ישיבות רגילים בה, בארץ ובחו"ל וכו' וכו'.
לכן מילים או ניסוחים שהם בצורה מובהקת חדשים, אין להשתמש בהם, כגון: מנעד,
סוגה, פעימה, או מילים מוזרות אחרות כגון ארטיסט וכדו'. אבל מילה כגון "ישיר",
מסתבר שאף אחד מהקוראים לא ירים גבה כשיקראנה.
מבקר אחד תיקן פעם ביטוי שכתבתי: "עשרת הדברים", בתואנה ש"עשרת" זה עברית.
אמרתי לו שכתוב "עשרת בני המן". אמר: 'זה עדיין דומה לעברית'. זו דוגמה קטנה
אחת מתוך רבות שקרו לי, ורואים איך אין לדבר סוף.
לכן חבל לדקדק בכה"ג יותר מדי, ובפרט בדוגמה עם ה"ישיר" שהיא מילה
שמועילה להבנה.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
03.05.24,
13:22:56

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 13:55

סיכום ביניים: נראה לי שהרב אמר דברים נכוחים והם בהדיא מתאימים בול למצוקה
של השרשור הזה
כלפי וכנגד מה אמורים הדברים, ישירות לזה שלא לוותר על המילה המיוחדת
ולבחור או ב'ישיר/ישירות'
או כנגד או כלפי אבל אני אומר להדיא שלהדיא לא מתאים פה, זה 'אובר-ישיביש'...
[סליחה מדוברי האידיש כאן שלא ידעתי איפה לתקוע את הגלייך והדערעקט.....]
א-גוטען שאבע'ס!!

[דברים נכוחים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 14:23

זה סיכום כ"כ יפה שגלייך אפשר להכריז עליו דערעקט כסיכום סופי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
03.05.24,
14:20:23

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 15:11

הביטו נא וראו את המבואר להדיא בלשונו של התומים (סי' פה):
(ואכן עדיף 'להדיא' ולא 'בהדיא')
[image: image.png][image: image.png]
[image: image.png]

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 15:23

התגובה של יעקב שטיימן בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app

קבצים מצורפים:

• file-0

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 16:08

נו... באמת.. אתה מביא ראיה מהתומים?
הוא הרי 'שפיץ-ישיביש'...

למעיישה זה מקור מצויין וטוב
והבאת בזה רווחה לכל העורכים..
ייש"כ

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 17:10

עדיין לא בטוח שאם מישהו בזמננו יכתוב "להדיא", יבינו (להדיא) שהכוונה כנ"ל.
(השאלה היא אם המילה להדיא מבטאת להדיא את המשמעות הרלוונטית).
יתכן שיש הבדל בין השפה הנהוגה בזמן התומים לנהוג בזמננו.
וגם תלוי בהקשר ובאופן שהדברים מובאים.