תחליף תורני למילה ישיר
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 01:58
הרהמ"ח כתב כך: "שראובן שאמר לשמעון קנה ממני בסודר שאתן ללוי חפץ פלוני, אם
ירצה שמעון למחול מוחל וכו', דאם בקנין שקנה שמעון נשתעבד ישיר ללוי"
כמובן תיבת ישיר/ישירות אינה מקובלת (מדובר בבן חו"ל ואני מניח שתרגם בראשו
תיבת "גלייך" בלשון אשכנז), איך אפשר לנסח אחרת ולשמור על החידוד של הקניין
הישיר בין שמעון ללוי (ולא דרך אדם ראובן). -
תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 01:58
הרהמ"ח כתב כך: "שראובן שאמר לשמעון קנה ממני בסודר שאתן ללוי חפץ פלוני, אם
ירצה שמעון למחול מוחל וכו', דאם בקנין שקנה שמעון נשתעבד ישיר ללוי"
כמובן תיבת ישיר/ישירות אינה מקובלת (מדובר בבן חו"ל ואני מניח שתרגם בראשו
תיבת "גלייך" בלשון אשכנז), איך אפשר לנסח אחרת ולשמור על החידוד של הקניין
הישיר בין שמעון ללוי (ולא דרך אדם ראובן). -
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 02:17
התיבות "באופן ישיר" (ו"באופן עקיף") מקובלות יותר.
מעבר לכך, לא מצאתי מילה מקבילה בלשון הקודש, אלא רק בצורה מפורטת יותר כגו'
מה שכתב הרב ארי במסתרים או "דאם בקנין שקנה שמעון השעבוד חל רק בין ראובן
ללוי ללא מעורבותו של שמעון", וכדו'.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.05.24,
02:16:54 -
תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 02:17
התיבות "באופן ישיר" (ו"באופן עקיף") מקובלות יותר.
מעבר לכך, לא מצאתי מילה מקבילה בלשון הקודש, אלא רק בצורה מפורטת יותר כגו'
מה שכתב הרב ארי במסתרים או "דאם בקנין שקנה שמעון השעבוד חל רק בין ראובן
ללוי ללא מעורבותו של שמעון", וכדו'.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.05.24,
02:16:54תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 02:28
"ללא מעורבותו" זה גם כן לא מי-יודע-כמה 'ישיביש', בקיצור, אנחנו שוב נכנסים
פה לפלונטר שבין הרצון לשמור על עושר ודיוק השפה ובין שמירה על מסורות
'מקודשות' של סגנון כתיבה שהתקבל בבית המדרש, כנראה שלא הכל אפשרי ביחד...
ושאני לא יובן לא נכון, אני לא אומר שצריך לשנות את סגנון הכתיבה המקובל, אני
רק אומר שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שאנחנו מפסידים בזה עושר ודיוק
שלפעמים חשובים מאוד, אני חושב שהדוגמה הנוכחית היא דוגמה מעולה - קשה לי
להאמין שמישהו יצליח למצוא מילה קולעת שתשתמש תחליף הולם להנ"ל באופן יותר
ישיביש, והלוואי שאתבדה... -
תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 02:28
"ללא מעורבותו" זה גם כן לא מי-יודע-כמה 'ישיביש', בקיצור, אנחנו שוב נכנסים
פה לפלונטר שבין הרצון לשמור על עושר ודיוק השפה ובין שמירה על מסורות
'מקודשות' של סגנון כתיבה שהתקבל בבית המדרש, כנראה שלא הכל אפשרי ביחד...
ושאני לא יובן לא נכון, אני לא אומר שצריך לשנות את סגנון הכתיבה המקובל, אני
רק אומר שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שאנחנו מפסידים בזה עושר ודיוק
שלפעמים חשובים מאוד, אני חושב שהדוגמה הנוכחית היא דוגמה מעולה - קשה לי
להאמין שמישהו יצליח למצוא מילה קולעת שתשתמש תחליף הולם להנ"ל באופן יותר
ישיביש, והלוואי שאתבדה...תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 04:37
במקום "ללא מעורבותו של ראובן", אפשר: "וראובן אינו צד בהקנאה".
[בכל אופן עלתה בי כעת מחשבה, שאם איזה קדמון היה רואה את הדיון פה, הוא היה
מתפלא ואומר: אילו לי היו הביטויים הללו: "באופן ישיר" ו"באופן עקיף", הייתי
משתמש בהם בשמחה ומוצא בהם תועלת מרובה; ואילו אלו, שנתחדשו בימיהם ביטויים
נאים ומדוייקים אלו, אינם רוצים להשתמש בהם, כיון שרצונם להידמות לנו... זה
כמו שבני דורנו יכתבו בדיו ובקולמוס במקום בעט או בהקלדה במחשב, כדי לא לשנות
מהמסורות "המקודשות"...].[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.05.24,
04:36:51 -
תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 04:37
במקום "ללא מעורבותו של ראובן", אפשר: "וראובן אינו צד בהקנאה".
[בכל אופן עלתה בי כעת מחשבה, שאם איזה קדמון היה רואה את הדיון פה, הוא היה
מתפלא ואומר: אילו לי היו הביטויים הללו: "באופן ישיר" ו"באופן עקיף", הייתי
משתמש בהם בשמחה ומוצא בהם תועלת מרובה; ואילו אלו, שנתחדשו בימיהם ביטויים
נאים ומדוייקים אלו, אינם רוצים להשתמש בהם, כיון שרצונם להידמות לנו... זה
כמו שבני דורנו יכתבו בדיו ובקולמוס במקום בעט או בהקלדה במחשב, כדי לא לשנות
מהמסורות "המקודשות"...].[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.05.24,
04:36:51 -
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 01:08
מעניין שבשפות אחרות לא היית מוותר על המילה "ישיר". למשל, באידיש היית כותב
"גלייך". אז איך היא פתאום נהייתה מיותרת?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
01:07:57 -
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 01:08
מעניין שבשפות אחרות לא היית מוותר על המילה "ישיר". למשל, באידיש היית כותב
"גלייך". אז איך היא פתאום נהייתה מיותרת?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
01:07:57תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 01:41

התגובה של אליהו ברדנשטיין בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#appקבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 01:08
מעניין שבשפות אחרות לא היית מוותר על המילה "ישיר". למשל, באידיש היית כותב
"גלייך". אז איך היא פתאום נהייתה מיותרת?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
01:07:57 -
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:56
"בלשה"ק מדברים בדיבור עצמו, ובשאר שפות מקובל להוסיף עוד הרבה הרגשים".
לפי"ז לשונות העמים הן יותר עשירות ומביעות מלשה"ק. ודאי שאין זה נכון.
"כמובן אין בזה פסול, אבל אם העסק מתחיל להסתבך".
למה מסתבך? למה בשאר שפות כשנוקטים 'ישיר' הכל זורם, ופתאום בלשה"ק אתה רואה
כאן סיבוך?
"אפשר להשמיט את המיותר".
למה דווקא בלשה"ק זה מיותר? למה בשפות אחרות זה לא מיותר?
"גם כך הענין קריא וזורם לחלוטין!".
לא נכון. כשם שבאנגלית אם תנקוט כאן 'מייד' וכדו', זה יסרבל את הניסוח וההבנה,
כך בלשה"ק, יש מילים שמביעות את המסר בצורה מדויקת, ואם תשמיט אותן, הניסוח
יסורבל.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
13:51:26 -
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:56
"בלשה"ק מדברים בדיבור עצמו, ובשאר שפות מקובל להוסיף עוד הרבה הרגשים".
לפי"ז לשונות העמים הן יותר עשירות ומביעות מלשה"ק. ודאי שאין זה נכון.
"כמובן אין בזה פסול, אבל אם העסק מתחיל להסתבך".
למה מסתבך? למה בשאר שפות כשנוקטים 'ישיר' הכל זורם, ופתאום בלשה"ק אתה רואה
כאן סיבוך?
"אפשר להשמיט את המיותר".
למה דווקא בלשה"ק זה מיותר? למה בשפות אחרות זה לא מיותר?
"גם כך הענין קריא וזורם לחלוטין!".
לא נכון. כשם שבאנגלית אם תנקוט כאן 'מייד' וכדו', זה יסרבל את הניסוח וההבנה,
כך בלשה"ק, יש מילים שמביעות את המסר בצורה מדויקת, ואם תשמיט אותן, הניסוח
יסורבל.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
02.05.24,
13:51:26 -
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:37
למה? 'עזר כנגדו' לא טוב?
'נגד' אולי בעברית זה שלילי
[כי בד"כ אויבים עומדים פנים אל פנים, לפני דור הסייבר והכטבמי"ם]
אבל במקורותינו - ממש לא!
ראה יהושע פ"ג פ"ה פ"ו
והנה תוכנת תורת אמת במיטבה
[image: image.png]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:37
למה? 'עזר כנגדו' לא טוב?
'נגד' אולי בעברית זה שלילי
[כי בד"כ אויבים עומדים פנים אל פנים, לפני דור הסייבר והכטבמי"ם]
אבל במקורותינו - ממש לא!
ראה יהושע פ"ג פ"ה פ"ו
והנה תוכנת תורת אמת במיטבה
[image: image.png]מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:37
למה? 'עזר כנגדו' לא טוב?
'נגד' אולי בעברית זה שלילי
[כי בד"כ אויבים עומדים פנים אל פנים, לפני דור הסייבר והכטבמי"ם]
אבל במקורותינו - ממש לא!
ראה יהושע פ"ג פ"ה פ"ו
והנה תוכנת תורת אמת במיטבה
[image: image.png]מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:02
זכה עוזרתו, לא זכה כנגדו
רש"י - "כנגדו - חלוקה עליו וסותרת דבריו"
שו"ר שאתה צודק
מזרחי (רא"ם) בראשית ב,יח
ואף על גב דמלשון "כנגדו" לא משתמע אלא נכחו, מלשון (שמות יט, ב) "נגד ההר",
מכל מקום מאחר שכל המעיז - משים פניו כנגד פני המעיז בו, והמתבייש ההפך, כִּנה
האשה המעיזה על בעלה, שהיא "כנגדו".--
-
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:02
זכה עוזרתו, לא זכה כנגדו
רש"י - "כנגדו - חלוקה עליו וסותרת דבריו"
שו"ר שאתה צודק
מזרחי (רא"ם) בראשית ב,יח
ואף על גב דמלשון "כנגדו" לא משתמע אלא נכחו, מלשון (שמות יט, ב) "נגד ההר",
מכל מקום מאחר שכל המעיז - משים פניו כנגד פני המעיז בו, והמתבייש ההפך, כִּנה
האשה המעיזה על בעלה, שהיא "כנגדו".--
תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:09
ייש"כ על הראיות
אין בית מדרש בלא חידוש!
כמדריך חתנים - זה ממש עזר לי מש"כ....מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות