הזמן "שבורח" בעריכה

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/06/2024 18:00

זה בכל התחומים כך, המשכורות שם פחות או יותר כפולות מבארץ, וגם האוכל שם יותר
יקר, והביטוחים והשכ"ל וכו' וכו'.

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/06/2024 18:10

נראה לי כי ניים הרב ברנדשטיין אמרה להאי מילתא. לא נשמע הגיוני בכלל שבן אדם
יקבל על משרה מלאה בלי שום תואר אקדמי או הכשרה כלשהיא 73,000 ש"ח (משרה מלאה
*367 ש"ח לשעה). נראה לי שכולם חושבים כמוני.

מאת: [email protected]

[a f - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/06/2024 19:57

עוד לא שמעתי בלייקווד שדורשים 100$ לשעה אבל עבור עריכה הכוללת תירגום מבקשים
בין 50 ל$70 לשעה

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/06/2024 21:21

לא כל כך משנה מה הגיוני בעינך או מה חושבים 'כולם', משנה המציאות - ומה
שכתבתי זה משיחה אישית שעשיתי עם ש"ב מאחת המשפחות המוכרות בלייקווד
שעוסק בעריכה וגם שמו מופיע באחד מהקבצים התורניים הידועים כעורך ראשי, ואכן
זה מה שהוא אמר לי שהטובים בלייקווד מקבלים 100$ לשעה, הוא אמר לי את זה
כתגובה מופתעת לכך שאמרתי לו שבארץ הטובים מקבלים 180 ש"ח לשעה, התגובה שלו
הייתה: "מה, באמת, זה מה שמקבלים בארץ?! כאן הטובים מקבלים 100$ לשעה".

אני רק יכול להוסיף ולציין שצריך לראות את זה בעיניים ובמושגים שלהם, הם
רגילים לסכומים ולמשכורות גבוהות בכל דבר, וגם התגובות ששמעתי מסתם אנשים
בלייקווד היו מאוד מופתעות בנוגע לשכר של 70 ש"ח לשעה, הם ראו את זה ממש
כניצול וכדבר שאינו הוגן ("פיר" בלשונם) וכביזוי כבוד התורה של אברכים. אין מה
לעשות, אנחנו נצטרך להתרגל לזה ששם הדברים שונים. וכל מי שחושב לעבור לשם
בעקבות הדברים, אני ממליץ לשקול זאת שוב - לא כל הנוצץ זהב, ואנשים שם לא
סוגרים את החודש בדיוק כמו כאן.

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/06/2024 21:59

באמת כתבתי ככה כי הייתי מופתע, אבל אם אתה אומר מידיעה ברורה וכפי שחזרת
והדגשת, אין לי אלא להאמין. להרחיב אופקים.
אכן פלנטה אחרת.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/06/2024 22:18

אין כ"כ נפק"מ בזה.
מה שכן, בינתיים אפשר לשאוף להיות הכי טוב בארץ.
אבל מתחילים בצעדים קטנים.
הצעד הראשון של מי שיוצא ממכון לשוק הפרטי הוא לקבל מגוון של עבודות.
גובה השכר הוא ל"ד מה שיקדם, אלא רכישת נסיון ושם.
כשיגיע הלקוח האיכותי, שתוכל לספק לו את השירות המלא.

--

[rafael dilman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/06/2024 22:36

קחו בחשבון ששכר הלימוד שם, למשל, מתחיל בכמה מאות דולר לילד ולעיתים יכול
לחצות את ה-1000. כך שיש לקחת הכל בפרופורציה.

מאת: On Sat, 8 Jun 2024 at 22:19, מהדיר ספרים

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/06/2024 23:51

זה נכון. השכר שם בערך כפול מכאן. אבל תזכרו שמדברים על "הכי טובים". שהם
בודדים ממש. עורכים ממוצעים מקבלים בין 25 ל-50 דולר (שזה גם בעך כפול מכאן
בהתאמה)
ונכון מה שכתבו שהם מנצלים את זה שאנחנו ישראלים, אבל לא צריך לתת להם לעשות
זאת. כלומר אפשר לעמוד על שלנו כשאנחנו דורשים סכום הוגן, אם נהיה מודעים לכך
שהם מרויחים עלינו כפול מבארץ. (במיוחד בעבודות שהם חייבים דוברי אנגלית). ודוק

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:27

"בארץ הטובים מקבלים 180 ש"ח לשעה".
משום מה נדמה לכולם כאילו העורכים הטובים מקבלים את הסכומים הכי גבוהים.
ולא היא! יכול להיות העורך הכי טוב בעולם, אבל הוא עובד במכון שכולם מקבלים
50. הוא הכי טוב, אבל הוא מקבל 50. מה יעשה? ולא יעזור לו לבקש תוספת, כיון
שהלקוחות ממילא לא תמיד מבחינים בין עריכה בדרגה של 8 או 9 או 10, אז למה
שהמכון יעלה לו? מקסימום יעלו לו ל-55. ואם יעמוד על שלו יותר מדי, הוא עלול
לגלות שהפסיקו לגמרי לשלוח לו עבודות.
אז מה יעשה? יעזוב את המכון ויצא לשוק הפרטי? כלומר יפרסם מודעות בעיתונים:
"התפנה עורך מוכשר". נו באמת... הרי הוא ישאר קירח מכאן ומכאן.

אלו שמקבלים את הסכומים הכי גבוהים הם בני המזל הכי גדולים, שע"י קשרים או
סתם מזל התקבלו למכון טוב.
אם תפגוש אחד שמרוויח כך, תשאל אותו האם הגעת למעמדך ע"י עבודה קשה, או סתם
מזל וקשרים וכדו'? נראה לי שיענה כאפשרות השניה.

היה לי חבר שעוסק בקירוב רחוקים. דרכו היתה לומר לבחורים: "הלא כשתתחזק בתורה
לא רק שלא תצטרך להפסיד בגשמיות, אלא תרוויח הרבה יותר, למשל אם תהיה דיין,
דיין מרוויח 30000 לחודש. ואולי אפילו תהיה הרב הראשי, האם אתה יודע שרב ראשי
מקבל 40000 ש"ח לחודש (לצורך הדוגמה)?".
טוב, זה טוב מאוד מה שהוא אמר, כל עוד זה יקרב אותם לתורה. אבל יחד עם זאת, כל
מי ששומע מהצד, מבין שיש כאן מידה של ילדותיות להאמין שאותו בחור אכן יהיה הרב
הראשי או דיין מכהן. בפרט שהוא לא הבן של... וגם צריך לקחת בחשבון שיש עוד
מאות או אלפי מועמדים עם תעודת דיינות שאין להם עבודה.
וה"ה בנידון שלנו, בואו לא נהיה ילדותיים. כבר כתבתי שהדרך להצליח היא בד"כ
באופן המקובל והקשה, דהיינו ללמוד מקצוע טוב ולהשקיע בזה זמן וטורח ואח"כ
להרוויח משכורות גבוהות. אבל כשמנסים לתפוס את החבל בשני הכיוונים, ולהיות
עורך, שאי"ז מצריך הכשרה, אז אין מה לבנות על הצלחה כלכלית מסחררת. ומי שבכ"ז
משכנע אתכם ש"כל אחד יכול, אם רק ירצה ולא יפחד", סתם זורה לכם חול בעיניים.

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:31

הרב עבוד, אני "ירוק" כפי שכתבתי, אבל שמתי לב שאתה באופן עקבי כותב שהעורכים
לא מרוויחים הרבה גם בשוק הפרטי אלא אלו בני מזל.
ככל הזכור לך רק אתה מוחה על השכר הנמוך, ולכן חושבני ההיפך, בני המזל הרע הם
אלו שלא מרוויחים הרבה למרות מקצועיותם. ביניהם אתה. מה אתה אומר?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:45

"רק אתה מוחה על השכר הנמוך".
ממש לא. רואים שאתה אכן ירוק.
"ביניהם אתה. מה אתה אומר?".
אני אומר שהנבואה ניתנה לשוטים. מניין לך לדעת כמה אני מרוויח? אני נותן
דוגמאות מצויות בתחום העריכה, ואתה לא יכול להסיק מזה שום דבר, אא"כ אתה שוטה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:46

רק בשרשור הזה כמה וכמה מחו והתלוננו על השכר הנמוך.

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:48

התלוננו בעיקר על השכר הנמוך לעומת חו"ל אבל בצורה ספציפית ולא מתודולוגית
כמוך.
למה אתה יורד לפסים אישיים ומדבר על שוטה? ממש מכעיס. אי אפשר לדבר איתך (כן
גם לזה שמתי לב מעוד שרשורים שהוכיחו אותך בענין).

[שמואל קוט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:56

אני מכיר 2 עורכים, הא', עובד למכון בחו"ל ומקבל 30$ לשעה.
הב' הוא ממש מוכשר, כותב מאמרים בשפה עשירה ומיוחדת, הוא פרסם את עצמו בחו"ל,
ולוקח 50$ לשעה,
רק לאחרונה הוא הצליח לצאת מכל המריחות כנ"ל בתחילת השירשור...
ב-יום ראשון, 9 ביוני 2024 בשעה 00:48:58 UTC+3, לשון למודים כתב/ה:

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:59

בטח שחשבו. המשוואה ליטאי=תמים, היא לא הגיונית.
השיקול הפינססי הפשוט מאחורי זה הוא שאין לבחור יכולת ויציבות כלכלית לקנות
דירה מיד אחרי החתונה. אבל לאדם מבוגר הנשוי שנים רבות יש דרך לעשות את זה,
ע"י הפקדות לגמחים השקעות וכדו'.

ב-יום חמישי, 6 ביוני 2024 בשעה 19:00:30 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 00:59

לא כתבתי שבשוק הפרטי מרוויחים מעט. זו טעות או שקר מצידך. כתבתי בפירוש שאני
מדבר על מכונים או דרך מתווכים.
לגבי השוק הפרטי, כלומר לעבוד ישירות מול לקוחות (בלי מתווך), באמת צריך הרבה
מזל בשביל להכיר הרבה לקוחות ולהיכנס לתחום.
בשרשור הזה אכן דיברו על חו"ל, אבל בשרשורים אחרים דיברו רק על הארץ, והתלוננו
שהשכר נמוך ודיברו על דרכים איך להעלות השכר.
אני יורד לפסים אישיים, כאשר יורדים איתי לפסים אישיים. אתה הסקת עלי כל מיני
דברי הבל והעלית זאת בקבוצה, אז קיימתי ענה כסיל כאיוולתו, ואין לך להלין אלא
על עצמך. מי אמר לך להטיח בי האשמות בקבוצה? ועוד על סמך "נבואת שוטים".

[לשון למודים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 01:06

הרב עבוד תירגע. מה קרה לך? למה אתה כזה לוחמני??? מה כתבתי בסה"כ שאתה כנראה
מרוויח קצת כסף?! זה לא אמור לפגוע בך (אא"כ אתה מרוויח קצת ומאוד מתוסכל
מזה). גם אני לא מרוויח סכומי עתק למרות שאני מאוד מוערך מאוד אצל הלקוחות ב"ה.
אל לנו לשכוח שעוד יומיים הדין על (העריכה) התורה(נית)

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 01:11

אל תיתמם. אתה יודע (וגם כל מי שקורא רואה זאת) שאתה עוקצני.
בד"כ אנשים עוקצניים נוטים להיתמם ולהאשים את הזולת ברגישות יתר וכדו'.
אז באמת יש לך מה לחשוש מיום הדין.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 01:13

ואגב טעית מאוד לגבי מה שכתבת שאני מרוויח מעט. אני ב"ה עובד בכמה מכונים וגם
עם מתווכים וב"ה מרוויח הרבה יותר מהסכומים שנקבתי (לצורך הדוגמה, ממציאות
שאני מכיר גבי כלל העורכים).
אז כפי שכתבתי, הנבואה ניתנה לשוטים.

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2024 02:03

הרב עבוד, אתה חוזר הרבה על כך שאלו שמרוויחים הרבה זה רק ע"י קשרים וקומבינות
וכו', האם בשאר הענפים אתה גם כן חושב כך? האם עורך דין שלוקח המון כסף לכל
תיק זה בגלל קומבינות או בגלל שהוא פשוט מבוקש? (ע"ע עו"ד חדד מתיקי נתניהו)
אין שום סיבה שכוחות השוק של ביקוש והיצע לא יחולו על ענף זה, נכון שלא בהכרח
ששני עורכים ברמת עריכה שווה ירוויחו אותו סכום וזה תלוי בהרבה ס"ד, אבל באופן
כללי, אם נעשה גרף של רמת העריכה מול גרף של התשלום אני בטוח שתהיה רמה כלשהי
של קורלציה בין הגרפים.

גם כל עורך בפני עצמו רואה איך הוא מרוויח יותר ויותר ככל שהוותק שלו עולה,
שוב, כמו בכל ענף אחר - עו"ד, רופא, גרפיקאי, פסיכולוג וכו'. כך שאין שום סיבה
לזלזל באפשרות למצוא דרכים להתקדם ולהרוויח יותר כסף, וכן לקבל את זה שעורכים
טובים באמת, שמם מתפרסם מפה לאוזן והם מרוויחים הרבה כסף בשוק הפרטי, זה
לחלוטין לא יחידים ולא כאלו בעלי מזל וקשרים יוצאי דופן, אלו פשוט עורכים
מוכשרים, מנוסים וותיקים מאוד שהלקוחות פשוט מרוצים מהעבודה שלהם וממליצים
עליהם הלאה.

בהצלחה לכולנו!