תרגום מאידיש ללה"ק

[יהושע העשיל וינ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:15

מה התרגום המדויק של 'פירט אויס'? השאלה מיועדת אך ורק לדוברי אידיש מבטן
ומלידה, (תרגומו של גוגל, ידוע לי...).

ברכה והצלחה וכל טוב תמידי

ידידכם הדורש שלומכם וטובתכם כל הימים

הצב"י יהושע העשיל וינגרטן

פה עיר הקודש והמקדש ירושלם תובב"א

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
16.05.24,
16:11:53

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:26

מנצח, מצליח.
(התרגום המשמעותי המדויק הוא: משיג את *התוצאה *הרצויה מבחינתו)

מאת: [email protected]

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:28

סליחה.
אני לא דובר אידיש מבטן ומלידה.
לא שמתי לב להחרגה...
אבל אני חושב שהצדק כדבריי.

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:28

מסיים

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:36

למילה 'מסיים' יש כמה תרגומים.
זה (פיהרט-אויס) הוא לא אחד מהם.

למילה 'מסיים' יש כמה תרגומים.

עֶנְדִיגְט

קָאנְטְשֶׁעט

פֶערְטִיגְט

קיימת אמנם משמעות של פירט-אויס

למי שאומר את המילה האחרונה.

או זה שמסיים בקולו את השיר...

או זה ששומעים אותו באחרונה.

אבל אם תשימו לב תגלו שזו אותה משמעות....

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:40

שתי התרגומים - ’מסיים’ ו’מנצח’ - נכונים, ותלוי בהקשר.

דוגמאות לשימוש במילה זו:

חזן שמסיים את הקטע.
ספר שמוסיף ומביא את חצי הפסוק השני.
אדם שאמר בוויכוח את המשפט האחרון.
ועוד.

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:50

פערטיג איננו 'הכין'.
אלא 'גמר או סיים להכין'.

אין שימוש למילה פערטיג ל'הכנה'
בשום קונסטלציה, מלבד ה'סיום' שלו.

הראיה שאפשר להשתמש בביטוי פערטיגט
לכל *סיום *של כל פעולה (לא רק 'הכנה')
גם שינה אכילה, או סידור או תפילה וכו'

מאת: [email protected]

[אשר מאיר שולמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 16:57

המשמעות הרגילה היא: מסיים, מנצח וכדו'.
אך יש עוד משמעות ל'פירט אויס':
לא נשאר חייב.
אם תעתיק כאן את כל המשפט שאתה אמור לתרגם - התרגום יהיה מדוייק יותר.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 17:13

פעמים רבות התרגום המדוייק לזה הוא: להוציא לפועל.
במקומות אלו, כל התרגומים האחרים שהובאו כאן לא יבטאו נכון את הנאמר, גם אם יש
להם משמעות דומה.

--

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 17:16

אני רואה שאני חייב להסביר בהרחבה.

המילה (או יותר נכון קטע-המילה) 'אוֹיס'.

הוא ביטוי של הוֹצָאָה הַחְצָנָה והדומה לזה

הבטוי הכי חזק שלו הוא אֲרוֹיס !!!

אבל הוא שמיש ומתחבר לכל פעולה מושג שהוא כלפי חוץ

כמו:

אוֹיס לֵייגְן / לֵייג אוֹיס, אוֹיס זָאגְן / זָאג אוֹיס, אוֹיס הֶערְן /
הֶערְאוֹיס, וַוייזְט-אוֹיס, זֶעהְט-אוֹיס

(לעומת אַיין שהוא 'פנימה' והבטוי הכי חזק שלו הוא אַרַיין !!!)

והוא שמיש ומתחבר לכל פעולה מושג שהוא כלפי פנים.

תנסו לחבר את פִירְט ל'אַיין'...

ותבינו את ההבדל ביין פִירְטְאוֹיס לפִירְטְאַיין.

ולכן כשכתבתי שהתרגום המשמעותי המדויק הוא: משיג את *התוצאה *הרצויה מבחינתו.

קיימת אמנם משמעות של פירט-אויס

למי שאומר את המילה האחרונה.

או זה *שמסיים *בקולו את השיר...

או זה ששומעים אותו באחרונה.

אבל אם תשימו לב תגלו שזו אותה משמעות....

של 'תוצאה'.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 17:17

'לא נשאר חייב'
מתאים רק בעימות.

--

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 18:43

פעמים רבות התרגום המדוייק לזה הוא: להוציא לפועל.
במקומות אלו, כל התרגומים האחרים שהובאו כאן לא יבטאו נכון את הנאמר, גם אם יש
להם משמעות דומה.

--

[a f - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 19:01

כדטבר אידיש מבטן ומלידה, כולם צודקים ותלוי בהקשר

 

 

 

From: [email protected] [[email protected]]
Sent: Thursday, May 16, 2024 11:43 AM
To: מהדיר ספרים [[email protected]]; אשר מאיר שולמן [[email protected]]
Cc: שמעון לנדאו [[email protected]]; moshe kagana [[email protected]]; ש
[[email protected]]; יהושע העשיל וינגרטן [[email protected]]; שאלות
בעניני עריכה [[email protected]]
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] תרגום מאידיש ללה"ק

 

אינני דובר אידיש בצורה שוטפת.

זכור לי מהעבר שבספר חפץ חיים משתמש בביטוי 'אויס-פירין' במובן של הסקת מסקנה
מהדברים

[יצחק מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 19:23

אם זה בנוגע ללימוד, לפעמים משתמשים עם זה בהקשר למסקנא, והפירוש הוא: מסיק,
ואומרים את זה כך: פירט ער אויס

[חי יצחק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2024 21:56

כפי שראינו כולנו, זה מזכיר את דברי הרמב"ם, כמדומה, שאי אפשר לתרגם סימולטנית
משפה לשפה. כי השפה שלימה וגדולה מסך המילים שבה, כך שהמשמעות עמוקה ורחבה
יותר מאשר תרגום מילולי.
ובעניננו אתן הצעה נוספת:
ניהל בהצלחה.

[יהושע העשיל וינ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/06/2024 16:45

בענין זה: האם אפשר לתרגם את הפסוק "לא-ל גומר עלי" [-דער באשעפער פירט
אויס...]?

ברכה והצלחה וכל טוב תמידי

ידידכם הדורש שלומכם וטובתכם כל הימים

הצב"י יהושע העשיל וינגרטן

פה עיר הקודש והמקדש ירושלם תובב"א

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
16.06.24,
16:44:03

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/06/2024 16:47

לכאורה כן. ה' מסיים את העבודה של האדם.

מאת: [email protected]

[יצחק וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/06/2024 18:35

כן בהחלט

[חיים ישראל ישרא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/06/2024 17:45

ראה בחפץ חיים פתיחה לאוין יד בהגה וז"ל:

• הגה"ה. ודע דאצל הולכי רכיל מצוי מאד לאו זה על ידי מה שקורין בלשון אשכנז
  "אויס פירין". ואסביר לך זה בלשון הקודש כדי לידע כמה לאוין דאורייתא באין על
  ידי מדה גרועה הזו. והוא, כשיספר לו ראובן לשמעון, לוי דבר עליך לפני כך וכך
  (ותיכף עובר ראובן בזה על לאו דלא תלך רכיל בעמיך ושאר לאוין ועשין וכנ"ל)
  ושמעון מאמין לדבריו (והוא עובר על לאו דלא תשא שמע שוא ושאר לאוין ועשין
  וכנ"ל) ואחר כך כשפוגע שמעון בלוי הוא מתחיל לחרפו ולבזותו (והוא עובר בזה על
  לאו ולא תונו איש את עמיתו דכי משום שהוא מקבל לשון הרע עליו וחושב שהוא דיבר
  עליו לשון הרע הותר לו להונות אותו) ולוי עומד ומשתאה על מה ולמה אתה מחרפני,
  עד ששמעון בכעסו מספר לו למה גנית אותי לפני ראובן וכי סבור אתה שאיני יודע
  והלא ראובן סיפר לי (ועובר הוא גם כן על לאו דלא תלך רכיל וגו' כמו שמפורש בכל
  הפוסקים דקאי על אמת) והוא מתרץ את דבריו לומר כי שקר ענה בי ראובן לפניך וחנם
  חרפתני. ואחר כך כשפוגע שמעון בראובן היצר מסיתו לגמור עוד הענין הרע הנ"ל בכי
  טוב ואומר לו מפני שקרנותך הסיתני לבלע את לוי חנם והלא הוא אומר לא היו דברים
  מעולם. ועבירה גוררת עוד עבירה, ואומר לו ראובן לשמעון לך עמי ותראה שאני אומר
  אלו הדברים בפניו ממש, ומסתמא הבא לטמא פותחין לו, והולך עמו ופוגע בלוי ואומר
  לו שמעון לראובן אמור בפניו ומלביש את עצמו במדת העזות לאמר, אתה דברת עליו
  לפני כך וכך (והוא עובר עוד הפעם על לאו דלא תלך רכיל וכנ"ל אף על אמת) ותיכף
  מתלבן פני לוי (ועובר ראובן גם כן על לאו דלא תשא עליו חטא וכנ"ל) ולוי משיב
  אמת דברתי אבל לא באופן זה ובניגון זה אמרתי, כידוע כי כמה דברים משתנין
  בתנועה אחת, ושמעון משיב עתה אף אם תכחיש אלף פעמים לא אאמינך, אחרי שאמר
  הדברים בפניך (ועובר גם כן עוד על לאו דלא תשא שמע שוא כמו שאברר לקמן שמן
  התורה אסור להאמין בשום אופן, וכי מפני שהרשע הזה הלביש את עצמו במדת החוצפה
  והעזות ואמר בפניו הותר לאו דלא תשא שמע שוא, וכמו שיבורר לקמן איה"ש בכלל ז'
  סעיף ב'). הנך רואה שכמה מהלאוין הנ"ל באו מצד אהבת המדה הגרועה הנ"ל שאילו
  היה ראובן זה הולך בדרכי השם יתברך היה לו לשתוק ולקבל על עצמו חשדו של שמעון
  שיחשדהו לשקרן בענין לוי ולא לילך עם שמעון אצל לוי ולהוסיף עונות על עונו
  הראשון דרכילות. ה' ישמרנו ממדה הגרועה הזאת.

מאת: [email protected]

[יהושע העשיל וינ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/06/2024 18:16

כה לחי, יישר כח גדול.

ברכה והצלחה וכל טוב תמידי

ידידכם הדורש שלומכם וטובתכם כל הימים

הצב"י יהושע העשיל וינגרטן

פה עיר הקודש והמקדש ירושלם תובב"א

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
17.06.24,
18:16:13

מאת: [email protected]