פענוח ר"ת

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 22:45

המשאת בנימין הידוע הוא ע"ס השו"ע
ושאר משאת בנימין אינם ע"ס הש"ס וחלקם גם מאוחרים מהמהרש"א

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 22:47

לכאורה "מהדורה בתרא":
[image: image.png]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 22:53

לא שייך.
א. המהדורא בתרא לא היה המהרש"א אלא חתן שלו.
ב. לא שייך שהמהרש"א מצטט מהמהדורא בתרא, שנכתבה אחריו...

מאת: [email protected]

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 22:55

ראה מה שכתבתי מעלה, שבמהרש"א *במהדו"ב *כתב עיין מה שהקשה במ"ב.
ויהי לפלא.

מאת: [email protected]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 22:57

יכול להיות שמדובר בשני ספרים שונים. הצילום הראשון הוא אולי המהדורא בתרא
שמקשה על המהרש"א. צריך לעיין שם. הצילום השני זה חידושי מ"ב, שזה נשאר לא
ידוע... (כדי לחסוך לכולם את הטרחה, תוכל להביא מה מובא במ"מ המצויין במהדורא
בתרא?)

מאת: [email protected]

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 22:58

מצוין. לא אמרתי שהמהדורה בתרא היא למהרש"א. אדרבה, במקור שהביא הרב יפרח:
"במ"ב שהקשה דלפירוש מהרש"א..." משמע שהמ"ב אינה למהרש"א.
ולא אמרתי שהמהרש"א מצטט מהמהדורה בתרא.
וכנראה שהמהרש"א שכתב "עיין במ"ב" התכוון לר"ת אחרים.

מאת: [email protected]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 23:03

מעולה. לא הובנתי. היה כאן ערבוב תגובות. בקיצור: לא שייך שהמהרשא או המהדו"ב
ציטטו מהדו"ב. כך שאם כך מופיע זה לכאורה פתיחה לא נכונה של ר"ת. אבל מה מצוין
בהערה שם?

מאת: [email protected]

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 23:05

רק מ"מ
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2023 23:55

המהדורא בתרא הוא למהרש"א:
[image: image.png]
והציטוט מהמהרש"א לעיל: "כמו שכתבתי במהדורא בתרא".

[תורת חסד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:01

שים לב שכתוב שהוא היה חתנו של המהרש"א הג"מ משה...

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:06

אין שום ראיה מהמקור שהביא הר"ח יפרח, מהדו"ב הוא למהרש"א וגם לחתנו,
וכשהוא כותב בחולין שם 'מה שכתב בחידושי מהדורא בתרא' הוא מתכוון לדברי חותנו
שני דיבורים קודם לכן (תוד"ה המניח, השני) ע"ש ותחזה.

[ע. פ. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:06

ברור שהכוונה למהרש"א - מהדורה בתרא [שאינו מהמהרש"א אלא מחתנו] - מסכת
גיטין דף ג עמוד א
תד"ה הכא בפני וכו' וא"ת ואמאי לא מהני ידענו כו'. לפי גירסת הח"ש דגריס ידעתי
יש לפרש קושיית התוספות דאכתי תיקשי מנ"ל לרבה לומר ולפרש מתני' דאית לה חילוק
בין בפני ובין ידעתי דילמא הטעם משום קיום ולית ליה חילוק בין בפני ובין ידעתי
שמרע נפשו יותר אך לגירסתו ק"ק מאי קושי' דילמא לרבה קשה למה נקט בכל מקום
בפני ולא נקט ידעתי אלא וודאי דהטעם הוא משום לשמה ולרבא נקט לאו דוקא בפני
ויש ליישב דא"כ ה"ל לש"ס לומר כך בקיצור ורבה מ"ט לא אמר כרבא אמר לך א"כ
ליתני ידעתי וק"ל מיהו גם לפי חידושי הלכות ומהר"ם דקושיית התוספות הוא לפי
פי' רבינו משולם *יש להקשות מנ"ל לתוספות דרבה ורבא פליגי בידענו *אי מהני
דילמא תרוייהו סבירא להו דידענו מהני אך בהא פליגי אי נימא כיון דגבי שנים
מהני ידעינן כמו בעלמא אתי לאחלופי גם בחד אי לאו ויש ליישב וק"ל:

לגבי התמיהה בענין מה שמצטט לחידושי מ"ב [בחולין!], ראה בהקדמה שם להוצאה
החדשה, שזה לא ברור מי כתב הדברים.

במס' גיטין זה ברור שזה מבעל המהדו"ב [חתן המהרש"א], ולכן זה בנפרד. בשונה
ממס' חולין, שם זה מעורב, ולא ברור כ"כ מי הכותב [ראה שם בהקדמת המו"ל].

ב-יום רביעי, 2 באוגוסט 2023 בשעה 23:06:22 UTC+3, חיים יפרח כתב/ה:

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:30

מה???
השם '*מהדורא בתרא' *מעיד על עצמו, וכן ידוע, שזה נכתב *לאחר *פרסום חידושי
המהרשא
ולגבי עיקר טענתך. זה נכתב על ידי חתנו, אמנם חלק מהחידושים הם מהשווער
המהרשא

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:51

המהדורא בתרא נכתב ע"י המהרש"א, וחתנו הוסיף בהם חידושים משלו:
[image: image.png]
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:52

ולא יתכן שהמהרש"א כתב: 'מה שכתב בחידושי מהדורא בתרא' והתכוון לדברי חותנו.
שהרי חותנו הוסיף עליו ולא להיפך.
אלא ודאי המהרש"א כתב: "מה שכתבתי בחידושַי מהדורא בתרא".

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 00:56

ומה שכתב בשערי ציון (שהובא בהודעה הראשנה בשרשור): "וראיתי במ"ב שהקשה
דלפירוש מהרש"א" - זה משום שהשערי ציון הבין שהקושיה היא מחתנו של המהרש"א על
דברי המהרש"א. (כאמור, המ"ב מורכבת מחידושי המהרש"א שעליהם נוספו חידושי חתנו).

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 14:01

אבל לא מצאתי מהדורא בתרא של המהרש"א על גיטין

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 14:25

יש, תחפש שוב, זה נדפס אחרי המהרש"א לא ביחד עימו.

[ע. פ. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 14:25

זה נמצא אחרי קובץ מפרשים, במהדורת עוז והדר [ואולי במהדורות האחרות גם].

ב-יום חמישי, 3 באוגוסט 2023 בשעה 14:25:22 UTC+3, אלחנן סגרון כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2023 14:28

תודה למעתירי החכמה!