מחבר שהוא נכד בעל התניא או הגר"א, ומביא אמרה בשמם, האם מתאים לכתוב ...

[חיים דב דזאלובס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 16:56

מחבר שהוא נכד בעל התניא או הגר"א, ומביא אמרה בשמם, האם מתאים לכתוב על זה
'וזקני בעל התניא תירץ', או שרק עד דור שלישי זה מקובל?
יצויין שמדובר בקונטרס, ולא בספר.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 17:06

מקובל - כן.
לדעתי אם זה לא נוסח מאד חסידי או שחשוב להראות את מסורת האבות וכדו', עדיף
לוותר, כי למי זה משנה.

מאת: [email protected]

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 20:31

הבהרה: פירוש דברי:
כמו שכבר ציינו לפני שבסגנון החסידי מתאים להתפאר בייחוס
ובמגזר הליטאי זה לא מקובל
והדברים פשוטים

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 17:18

בודאי לכתוב,
זקה"ק
(זקני הקדוש)

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 20:19

אם זה צאצא של בעל התניא אז לכתוב
ואם צאצא של הגר"א עדיף שלא....

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 20:22

אם זה צאצא של בעל התניא אז לכתוב
ואם צאצא של הגר"א עדיף שלא....

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 20:36

אדו"ז מהרש"ם מבארעז'אן כותב בשו"ת שלו אדו"ז המחבר בית יוסף וכדו', על אף
שפער הדורות גדול יותר.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
22.10.23,
20:35:52

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/10/2023 22:21

בדרך כלל מיותר לגמרי.

התואר "זקה"ק" - בצורה זו, מקובל בשושלות חסידיות פולניות/הונגריות/רומניות.
ולא ליטאיות/רוסיות (כלומר, לא בקרב צאצאי הגר"א ולא בקרב צאצאי הבעל התניא).

לשני הגדולים הנזכרים למשל, לא מקובל בדרך כלל לצרף את התואר "הק'", לעומת אדמורי"ם חסידיים פולניים הונגרים שכן מקובל לצרף אליהם את התואר "הקדוש".
כמובן לא מדובר בהגדרות, אלא בסגנון דיבור/כתיבה באותם מחוזות.

בחיפוש באוצה"ח, מצאתי רק שניים שמצרפים תואר זה לזקנם הגר"א - ושניהם הונגרים/רומנים (אחד מהם חסיד צאנז הגאליציאנית והשני משהו בסגנון - אבל לא ליטאי).
על הבעל התניא לא מצאתי אף אחד. אלא רק שניים ובמילוי האותיות "זקני הק'" - וההבדל גדול.
לעומת למשל צאצאי הדברי חיים, זידיטשויב, דינוב, החוזה, פרמישלאן וכו' וכו' כו' - אלפי איזכורים!

----- Original Message -----
From: ארי במסתרים
To: רפאל ברלב
Cc: חיים דב דזאלובסקי ; הבית לעורך התורני
Sent: Sunday, October 22, 2023 4:18 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני]

בודאי לכתוב,
זקה"ק
(זקני הקדוש)

מקובל - כן.
לדעתי אם זה לא נוסח מאד חסידי או שחשוב להראות את מסורת האבות וכדו', עדיף לוותר, כי למי זה משנה.

  מחבר שהוא נכד בעל התניא או הגר"א, ומביא אמרה בשמם, האם מתאים לכתוב על זה 'וזקני בעל התניא תירץ', או שרק עד דור שלישי זה מקובל?
  יצויין שמדובר בקונטרס, ולא בספר.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 00:09

ואיך נוהגים בבעלזא?
(אני נהנה מאוד מהמחקר המקיף שעשית)

מאת: [email protected]

[nosson Eckstein - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 10:28

יש גאון מפורסם בדורנו שחותם את שמו בצירוף התואר "נין ונכד להגר"א", אז לכאו'
גם לנכדי הגר"א זה מתאים

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 11:15

יש גאון מפורסם בדורנו שחותם את שמו בצירוף התואר "נין ונכד להגר"א", אז לכאו'
גם לנכדי הגר"א זה מתאים

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 11:22

לתשומת לב!
השואל שאל על כתיבת זקני בלבד.
וכתיבת זקני או אדו"ז הרבה יותר מקובלת אף במקומות אחרים (היינו חוץ מחסידי
גאליציען ואונגארן) וכן מצינו בכמה מרבותינו הראשונים והאחרונים שמציינים
לזקינם (ללא תוספת הקדוש), אם כי לא בדקתי עד כמה דורות.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.10.23,
11:20:13

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 11:54

לתשומת לב!
השואל שאל על כתיבת זקני בלבד.
וכתיבת זקני או אדו"ז הרבה יותר מקובלת אף במקומות אחרים (היינו חוץ מחסידי
גאליציען ואונגארן) וכן מצינו בכמה מרבותינו הראשונים והאחרונים שמציינים
לזקינם (ללא תוספת הקדוש), אם כי לא בדקתי עד כמה דורות.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.10.23,
11:20:13

מאת: [email protected]

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 12:20

עשיתי חיפוש קליל בבר אילן וישנם אלפי תוצאות לחיפוש "זקיני" או "אדו"ז"
וביניהם מהראשונים, הרא"ש כותב על הראב"ן זקיני (והוא יותר מג' דורות) וכנ"ל
המרדכי.
אמנם, רבים מהם מדובר בדורות קרובים יותר (וכגון רשב"ם לרש"י וכן ר"ת) אך ישנם
גם רבים שהמדובר הוא בדורות רחוקים יותר.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.10.23,
12:15:19

מאת: [email protected]

[אברהם לוי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 15:37

דווקא בקונטרס זה יותר מקובל, כי זה יותר בנימה אישית, סתם כך באמצע ספר,
אפילו הגאב"ד\ראב"ד לא חותם כך