בקשת עצה ומידע

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 21:19

מכמה שפנו אליי, ניכר שלא הובנתי
מבחינה דינית טהורה - ייתכן מאוד שצריך לתקן בחינם. השאלה הייתה מה מקובל.
בהנחה ששני הצדדים רוצים להמשיך לעבוד יחד, ורוצים להיות הוגנים אחד עם השני
(למשל בעבודה רגילה כשכיר, שום מעסיק לא ידרוש מעובד לתקן טעות בלי תשלום. אין
דבר כזה. זה לא עובד ככה)

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 22:19

"בעבודה רגילה כשכיר, שום מעסיק לא ידרוש מעובד לתקן טעות בלי תשלום. אין דבר
כזה. זה לא עובד ככה".
למה? היה לי חבר שעבד במלגזות, עשה איזו טעות שגרמה לנזק של אלפי ש"ח, והוצרך
לשלם הנזק מכיסו. וכן נהגי אגד שהתרשלו ונגרם נזק למנוע, הם משלמים.

מאת: [email protected]

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 22:56

מניסיון שלי שבעבר עשיתי איזה שהיא טעות שאומנם לא הרסה את הקובץ אך זה לא היה
לפי ההוראות המפורטות (אמנם שלא באשמתי כי לא קיבלתי את הקובץ של ההוראות ליד
אלא הבינו וסמכו על הבנתי הדלה), ותכל'ס כששלחתי את הקובץ הסופי לעורך הראשי
ואז הוא אמר לי שלא בדיוק לכזה דבר התכוונו אלא התכוונו שאני אסגור ר"ת
מסוימים ועוד כל מיני דברים קטנים (עוד הפעם - לא הורס את הקובץ אך לא לזה
התכוונו).
וזה היה אחרי שכבר שילמו לי על העבודה.
אמרתי לו: אין בעיה אני עורך שלוקח אחריות ואם יש בעיה למרות שאין זו אשמתי
בכל זאת אני עכשיו ישב ויתקן אחד לאחד (אולי 10 - 15 שעות) ללא תשלום.
והוא אמר לי: מה פתאום כיון שאני לא הייתי מספיק ברור ואחרי שכבר שלחת לי איזה
10 עמודים ונתתי לך אישור להמשיך כך את כל הקובץ ולא הערתי על זה - אני לוקח
את האחריות ואתה תמשיך את הקבצים הבאים לפי ההוראות החדשות.
מקווה שסיפור זה יתן קצת יותר הארה למה שעושים במקרה שלך.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 23:04

הבדל שמים וארץ!
בסיפור שלך לא היתה לך שום אשמה, שהרי לא שלחו לך את קובץ ההוראות. ואדרבה
האשמה רבצה על העורך הראשי שנתן לך אישור להמשיך ולא העיר וכו'.
ואילו בנ"ד מדובר בפשלה משמעותית של העורך שגרמה נזק של מאות ש"ח. שם הוא באמת
אשם.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 23:16

יש עורכים בפרט ועובדים בכלל שמגדילים ראש. השאלה מה ההלכה אומרת..

מאת: [email protected]

[אברהם ט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 23:17

אין לי מידע מה מקובל במקרה הנ"ל.
אבל ברור שזה תלוי מיהו ה'בוס'. יש שיעמדו על מידת הדין (והצדק עימהם), ויש
שיבואו לקראתך (אפילו שאתה צריך להפסיד).
אני רוצה להביא דוגמא מנושא אחר. עשיתי פעם עבודה לאיזה מכון, והוא כתב לי
מראש שישלם לי על הדוגמא! (גם אם לא יקח אותי בסוף). ולעומת זאת מכון אחר שלח
לי לעשות דוגמא של כמה עמודים מכובדים... והדגישו שבכל מקרה לא משלמים על
הדוגמא!

מאת: [email protected]

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2024 23:25

גם לי אין מידע מה באמת מקובל בנושא.
אבל לכאו' אם באמת הטעות היתה בודאות של העורך, וכפי שכתבת מבחינה דינית טהורה
המעסיק לא צריך לשלם לו על התיקון, והשאלה היא רק כיצד יוכלו לשמור על אוירה
נעימה ביניהם, המעסיק צריך לחשוב לעצמו או ביחד עם העורך מה הסכום שישאיר
לעורך שלו הרגשה טובה, ויתן לו מרץ להמשיך לעבוד למרות האכזבה שהיתה לו, אני
חושב משהו כמו 50 אחוזי שכר, אבל זה מאוד אינדיבידואלי.

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 00:18

לאף אחד לא קרה דבר כזה?
זה הרי דברים שבכל יום. העורך מחק בטעות. עבד על הקובץ הלא נכון. עשה טעות
בצורת העבודה. מה מקובל במקרים כאלו??

[לגבי הרב עבוד - זה ממש לא דומה. מעולם לא שמעתי על שכיר שעשה טעות, אפילו
כזאת הדורשת זמן ואנרגיה לתקן, שאמרו לו "על שעות אלה לא מגיעה לך משכורת".
ואם יש מעסיק שאומר דבר כזה - מהר מאוד הוא ימצא את עצמו ללא עובדים...
הדוגמאות שהבאת זה משהו אחר. זה גרימת נזק למעסיק, שבזה הגיוני שהעובד ישלם,
כמו כל מזיק אחר. אני לא מדבר על נזק אלא על טעויות תוך כדי העבודה המצריכות
תיקון]

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 00:23

פעם שאלו כאן, מה קורה אם העורך טעה וחיפש חצי שעה בחלק א' של הספר ואחר כך שם
לב שהציון שלפניו שולח לחלק ב' ונמצא שבזבז חצי שעה מחמת טעותו, כולם ענו פה
אחד (חוץ ממני הקטן שפקפק בזה...) - ברור שמגיע לו תשלום על הזמן הזה!!!
נראה לי שזה קצת דומה למקרה המדובר, אם כי לא באותו סדר גודל.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 00:35

אין בזה מקובל.
זה ענין שכל מעסיק ועובד קובעים בינם לבין עצמם לפי היחסים שלהם,
וזה גם משתנה מאירוע לאירוע

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 00:45

בקיצור, א"א לענות בלי לדעת במה בדיוק מדובר.
האם זו טעות שאפשר לקבל ו"קורית", או פשלה משמעותית ורשלנות פושעת.

[יהודה אבני - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 02:20

מה שאולי מצוי זה שקובץ שהעורך עבד עליו שעות רבות לא נשמר כהלכה ולא גובה
ועקב איזה תקלה הוא פשוט נמחק, וכעת צריך לעבוד על הכל כמעט מהתחלה, לכאו' כאן
כו"ע יודו שעל העורך לספוג את הנזק

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 02:39

אני מצטט מהשאלה: "הייתה לעורך פשלה משמעותית. מדובר בהוראה מסוימת שניתנה
לגבי קובץ מסוים, והעורך עקב בלבול לא ביצע את ההוראה".
נתנו לו הוראה, והוא לא ביצע עקב בלבול. זה יותר שייך לתחום הרשלנות מאשר
לתחום הטעויות המקובלות בעריכה.

[חיים סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/07/2024 10:55

לדעתי זה תלוי גם ברמת השכר, וגם בהיקף העבודה, ובגודל הטעות.
מי שמשלם 40-50 ש"ח לשעה, לוקח בחשבון שהעורך עדיין בשנותיו הראשונות בעריכה,
וזה כולל גם טעויות גדולות.
וידוע לי על מכונים שזרקו עבודות של עורכים לפח, וכמובן שלא ביקשו החזר כספי
מהעורכים.
מאידך מי שמקבל 120 ש"ח לשעה, אמור שלא לעשות טעויות כאלו, אך כמובן שגם הוא
עלול לטעות טעויות קטנות.
ואם מדובר על עבודה בהיקף של מאות שעות, אז גם עורך יקר יכול לקחת תשלום על
שעות שעשה בהם טעויות.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2024 02:39

אתה מדבר על טעויות בעריכה, כגון שהעורך מאריך במקום שצריך לקצר או הפוך או
שמצטט במקום לבאר בלשונו וכל כיו"ב. אלו טעויות ש"קורות" ואפשר להכיל אותן.
אבל כאן העבירו לו הוראה מפורשת, ומתוך רשלנות ובלבול הוא לא ביצע אותה. זו
כבר טעות מסוג יותר חמור. זה לא קשור למקצועיות שלו בעבודה אלא סתם רשלנות
(אפשר לדון לכף זכות שהיה לו עומס, או טרדות וכדו'. אבל זו רשלנות שלא קשורה
לשיטות עבודה או למקצועיות בעריכה).

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/08/2024 18:25

במכונים מקובל בדר”כ שה’פשלות’ מכל סוג הם על אחריותו של המכון.
כבר הסבירו את הטעם לזה, ויש לכך עוד כמה טעמים, אך גם באופן שהטעם אינו תקף,
זוהי המקובלות והנורמה המקובלת בכל כגון דא.
אפשר לקחת דוגמאות נוספות לכך בחברות שונות למיניהם, לאו דוקא בתחום העריכה,
ולהיווכח שזהו סוגיא דעלמא.

בעצמאיים יותר מקובל שהעורך לוקח אחריות על עבודתו, וצריך לשאול דיין בכל
טעות.

עד כאן מנסיוני הדל.

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2024 00:06

יישר כח לכולם! העברתי להנ"ל. מקווה שיהיה לתועלת
(אם יש מישהו נוסף עם ניסיון אישי בכגון זה, לכאורה זה יכול עדיין לעזור)

מאת: [email protected]