פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיון

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:52

לצערינו הרב, מה שהציע הרב א. שושנים לעשות רשימה חיובית לענ"ד לא תועלתי.
כי הדרך היא שמי שאינו משלם לא ישנה את דרכו עד שזה יכאב לו באופן אישי ממש.

מבחינת הוצאת דיבה, ידוע לי שר' איצ'ה מקו המידע נוהג בזה לומר בנוסח של 'מי
שרוצה להתעסק עם פלוני כדאי שיברר היטב קודם'.
ולפי הידוע לי אין גם מניעה להוסיף 'שמעתי מכמה אנשים שמי ש... וכו' כדאי
קודם לברר היטב'.
כך שאין פה לשון הרע מבחינה משפטית כיון שמצד היושר וההגיון לפני כל עסקה שהיא
שהאדם רוצה לעשות כדאי לו לברר קודם.

--

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 14:58

עדיין זה יתקע לו מקלות בגלגלים ועם הזמן יקלוט שהוא נאלץ לקחת רק עורכים
שוליים ביותר כסף כיוון שרמת ההיצע שלו תקטן משמעותית והעורכים הוותיקים ידעו
להיזהר

--

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 15:00

לענ"ד יש להכין מאגר עם כאלה שהיה עליהם תלונות לציינם כחשודים רק למיחש [ואין
כאן עדיין השחרת פניהם שיתכן מאוד שהעורך המתלונן לא צודק אדם קרוב אצל עצמו]

• ולעקוב עם הזמן לראות אם הוברר ב100 % שיש כאן נוכלות ואינו רוצה לחזור בו
  וכו' הרי שאז יש לציינו כשלילי וודאי.
  כל זה אמור להיות מאגר אצל אחראי וכל הרוצה יוכל לשלוח שם לקוח/מכון ולקבל
  תשובה אם לגביו קיים צד של חשש. [אפשר לבנות מערכת אוטומטית מקוונת לכך]
  ככל ויתחזק על מעסיק שהוא נוכל מדופלם וזה שיטת העבודה שלו בשאט נפש הרי שאז
  מסתבר שיש להוקיעו ברבים לפי הוראת מו"צ וכו'
  מאת: [email protected]

--

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 16:39

שלום וברכה

לשאלת ר’ שמואל בלויא, לענ”ד הפעולות של הרב ’במיעוט שיחה’ היא בגדר ’משהו
מעשי’ מאד, וכולנו חבים לו תודה על פעולותיו בנושא.

על פעולותיו אציע להוסיף 3 פעולות מעשיות:

1. להגדיר אותו כ’מנהל הקבוצה’ (ועדיף כמובן בשם פרטי) דבר שיתן לו בקבוצה וגם
   מחוצה לה משנה תוקף וחשיבות.

2. הרב הנ”ל יגדיר בצורה ברורה את דרכי הפעולה במקרה שכזה, בין בפן ההילכתי,
   להמשיך לברר כל מקרה אצל המו”ץ ולכתוב בקבוצה את התשובות, וגם בפן החוקי להביא
   לקבוצה ידע מדוייק מה מותר לעשות ואיך.

3. לפרסם כל פעולה שנעשתה בצורה ברורה ובשרשור חדש, כגון בכותרת המייל ’שוב
   הגיע אליי מקרה של עורך נעשק שלא קיבל משכורת של 3 חודשים’! ובפנים המייל:
   עורך יקר! בכדי שלא ישנה מקרה זה אצלך, נא הקפד לברר כל עבודה חדשה במייל
   פלוני וכו’ כו’.
   ולמחרת ’3 עורכים ניצלו בשבוע האחרון בלבד מנפילה בידי עושק סידרתי ע”י פנייה
   למייל זה’....

בברכת רוב הצלחה
שתזכו להמשיך בדרכי דוד המלך ע”ה בתמידות כל יום ויום ’לבקרים אצמית כל רשעי
ארץ’ ולהציל עשוק מיד עושקו.

--

[יחידה ליחדך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 00:59

בלי להכנס לפן ההלכתי, שלא יהא אף אחד שיחשוב שאם יכינו מאגר של כאלו שיש
לחשוש מהם, 'חשודים' וכיוצ"ב, שבאמת זה לא ישחיר את פניהם. ברור לכולם שלא
יהיה פה אף אחד מהקבוצה שיסכים לעבוד עם שם אחד מהמאגר הזה ולשים את כספו על
קרן הצבי!!

--

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 01:53

יהיה מי שיסכים לעבוד בתנאים מסויימים, ולא תמורת תשלום רק בסוף העבודה. המטרה
היא שהרשימה תהיה ריקה, אבל עצם זה שיש רשימה עשוי להוות סיבה להמריץ את
הדחיינים לשלם בזמן.

--

[Avraham Yaakov - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 09:47

אולי אפשר לפרסם לציבור לפי נושא -

'עכשיו נפלתי עם פלוני אלמוני, שלא שילם לי כבר חצי שנה. הוא עוסק בהוצאת
משנ"ב במהדורה חדשה, ומי ששוקל להיכנס לתחום הזה מוזמן לפנות לאחראי לבירור'

(פעם ראיתי מישהו שפרסם, 'עכשיו נפלתי עם מישהו שעוסק באיטום גגות, אז אם אתם
עומדים להעסיק כזה איש מקצוע, אנא פנו אלי מראש')

אני לא חושב שזה פותר את כל הבעיות בכל המצבים, אבל אולי זה יכול להועיל באופן
חלקי.

הצלחה רבה,

אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה

--

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 10:02

אם תלך יותר מדי סחור סחור תאבד את כל ההשפעה. מודעה כגון זו שהראית מן הסתם
לא השיגה שום אפקט, זה כמעט כמו שאדם יאמר, מי שחושב לנסוע במונית בקרוב יפנה
אליי, כי נעקצתי ע"י נהג מונית מסויים דרומית לחדרה.
בזה שמזהירים אותו שעומדים לפרסם את שמו ולא נותן משלם תוך מספר ימים, דומני
שעשינו את כל הנדרש ואין לחפש עוד דרכים.
אם נחפש יותר מדי להגן על זכויות עושקי שכר שכיר נאבד את כל התועלת, לא לשכוח
את הלאו של לא תעמוד על דם רעך, שאיסור לה"ר נדחה מפניו. לא תמיד השוא"ת הוא
הפתרון הבטוח.
הנושא הוא ממש בגדר תיקון העולם בבחינת מה, ואין זה מן התבונה למצוא בזה חששות
מתחת לאדמה.
צריך להעמיד את כל השיקולים השוליים האלה למול צערו של אדם שהשקיע זמן נכבד
מאוד וציפה להכניס סכום משמעותי לפרנסת ביתו, ולפתע עומד בפני שוקת שבורה,
צ'קים חוזרים, הו"ק לא מכובדות.

מאת: [email protected]

--

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 13:24

לאחר שתיקה די ממושכת, החלטתי להגיב:
מדוע שלא כמו בכל עבודה יחתמו העורך ומזמין העבודה על זכרון דברים או חוזה
עבודה?? מדוע מי שמזמין עבודה מגרפיקאית מסכים לתנאי העבודה שלה, ומי שמזמין
עבודה מעורך לא???
אם כל עורך יבקש בנעימות לסכם דברים בכתב ולאשר אותם, לענ"ד עוגמת נפש גדולה
הייתה נחכסת לפחות ברוב המקרים.

•     שריה אלישיב*
  

•         טוען רבני*
  

•      0548491810*
  

רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו לכאן>>>
https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/

עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד
רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים
שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).

--

[קנקן חדש הוצאה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:25

לכאורה כל הסיכום ביניהם מופיע בהתכתבות ביניהם בדוא"ל, הלא כן?

--

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:26

להרב שריה אלישיב היקר,
כשאתה מזמין אינסטלטור, ועושה לך עבודה של 2,000 ש"ח, אתה גם עושה חוזה ????

מאת: [email protected]

--

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:41

בקיצור, הויכוח הוא האם עורך תורני נחשב כמו גרפיקאי או כמו אינסטלטור.......

--

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:43

מי אמר שבגרפיקה עושים חוזה ???
היום המון המון עבודות מתנהלים על ידי אימון בין אנשים.

מאת: [email protected]

--

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 15:53

כאחד שהזמין מס' עבודות מגרפיקאיות בסכומים די גדולים, כן קיבלתי הצעת מחיר
שבה מפורט התנאים של העבודה, ורק לאחר שאישרתי כן ההצעת עבודה כולל העברה של
מקדמה העבודה התחילה.
ההבדל בין עורך תורני לאינסטלטור הוא שאינסטלטור מגיע אליך הבייתה ועובד מולך
פנים אל פנים לעומת עורך תורני או גרפיקאי שההתקשרות איתו היא דרך המייל או
טלפון, ובד"כ אין לך מושג מיהו ומהו.
ואה"נ גם אצל אינסטלטור יש כאלה שלא משלמים, אז זה אומר שגם אצלנו העורכים
ניתן למצב הזה להמשיך????

•     שריה אלישיב*
  

•         טוען רבני*
  

•      0548491810*
  

רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו לכאן>>>
https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/

עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד
רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים
שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).

--

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 16:20

בהקשר למה שדנו כאן על איך זה ישפיע על מי שלא משלם. לענ"ד זה יכול לעבוד הפוך

• שמי שלא משלם ויראה שאין לו עורכים, ייאלץ בעל כורחו להשתנות ולנסות לשכנע
  עורכים שהוא חזר בתשובה והוא משנה כיוון, אולי על ידי חוזה מסודר שמעוגן
  משפטית או משהו בסגנון.

--

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 17:01

אם תכתוב למזמין העבודה במייל (לא מסודר ולא מוגה):
לסיכום:
אני עובד כך וכך שעות בחודש בתעריף כך וכך התשלום ייעשה אחת ל...
חלקי העבודה הם: עריכת התוכן מציאת מקורות והגהה סופית...
וכו'
מאשר?

רוב הלקוחות לא ירימו גבה, ובמקרה הטוב אף יעריכו אותך על הסדר ועל סיכום
הדברים.

--

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 17:11

מה זה יותר טוב משיחה בעל פה?
וכי תלך איתו לבית המשפט עם המייל הזה?

--

[ישראל מאיר כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 17:11

הצעה מעשית,
ככלות כל הדיבורים, גם שרשור זה ייעלם והבעיה לא תפתר,
לענ"ד דרוש מתנדב- איש נאמן שיהיה מוכן לרכז את כל המידע בנושא זה לטוב
ולמוטב,
וכל אחד לפני שמקבל עבודה מתייעץ איתו, ולפרסם את דבר קיום המאגר, כך שלא יהיה
אחד שיקח ממנו עבודה,
כך גם לא נצטרך "ללכלך" בחוצות את שמות אלו שלא משלמים, אלא יהיה אחד שכל
המידע אצלו,
עדיף שכל אחד יתן לו את שם המעסיק שלו עם ציון דרגת האמינות, כך שהמאגר ייבנה
בזמן קצר.

--

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 17:43

אם רוצים מישהו שייקח את זה לידיים באופן רציני ומסודר, כנראה שיצטרכו לשלם לו
על הזמן וכו', כל אחד שירצה לברר על איזה שהוא שם יצטרך לשלם סכום סמלי.

--

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 18:16

הסכם כתוב ומאושר במייל הוא ראיה שלא ניתן להכחיש, ולכן באופן טבעי לאדם עצמו יש פחות עוז רוח להתכחש לחובו, משא"כ כשהסיכום בע"פ הוא יודע בלבו שתמיד יוכל לטעון בבי"ד לא היו דברים מעולם או לא כך היה המעשה, ויהא הממע"ה.

כש"כ כאשר מדובר על תשלומי ביניים, שכאשר יש מייל כתוב בבירור, אין לו שום טענה, תמשיך עוד קצת ואארגן לך כסף וכדו'.

צריכים ללמוד לעבוד בצורה מקצועית, ויש לדברים הללו השפעה ברורה.

מאת: From: אברהם הורוביץ
Sent: 24 Dec 2024 5:11 PM
מאת: To: מעשה הכתב
מאת: Cc: שריה אלישיב [email protected]; עט סופר [email protected]; אריה מושקוביץ [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; יצחק רוט [email protected]; Avraham Yaakov Sherer [email protected]; יחידה ליחדך [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיון

מה זה יותר טוב משיחה בעל פה?

וכי תלך איתו לבית המשפט עם המייל הזה?

אם תכתוב למזמין העבודה במייל (לא מסודר ולא מוגה):

לסיכום:

אני עובד כך וכך שעות בחודש בתעריף כך וכך התשלום ייעשה אחת ל...

חלקי העבודה הם: עריכת התוכן מציאת מקורות והגהה סופית...

וכו'

מאשר?

רוב הלקוחות לא ירימו גבה, ובמקרה הטוב אף יעריכו אותך על הסדר ועל סיכום הדברים.

בהקשר למה שדנו כאן על איך זה ישפיע על מי שלא משלם. לענ"ד זה יכול לעבוד הפוך - שמי שלא משלם ויראה שאין לו עורכים, ייאלץ בעל כורחו להשתנות ולנסות לשכנע עורכים שהוא חזר בתשובה והוא משנה כיוון, אולי על ידי חוזה מסודר שמעוגן משפטית או משהו בסגנון.

כאחד שהזמין מס' עבודות מגרפיקאיות בסכומים די גדולים, כן קיבלתי הצעת מחיר שבה מפורט התנאים של העבודה, ורק לאחר שאישרתי כן ההצעת עבודה כולל העברה של מקדמה העבודה התחילה.

ההבדל בין עורך תורני לאינסטלטור הוא שאינסטלטור מגיע אליך הבייתה ועובד מולך פנים אל פנים לעומת עורך תורני או גרפיקאי שההתקשרות איתו היא דרך המייל או טלפון, ובד"כ אין לך מושג מיהו ומהו.

ואה"נ גם אצל אינסטלטור יש כאלה שלא משלמים, אז זה אומר שגם אצלנו העורכים ניתן למצב הזה להמשיך????

     שריה אלישיב

         טוען רבני

      0548491810

רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/ לכאן>>>

עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).

מי אמר שבגרפיקה עושים חוזה ???

היום המון המון עבודות מתנהלים על ידי אימון בין אנשים.

בקיצור, הויכוח הוא האם עורך תורני נחשב כמו גרפיקאי או כמו אינסטלטור.......

להרב שריה אלישיב היקר,

כשאתה מזמין אינסטלטור, ועושה לך עבודה של 2,000 ש"ח, אתה גם עושה חוזה ????

לכאורה כל הסיכום ביניהם מופיע בהתכתבות ביניהם בדוא"ל, הלא כן?

לאחר שתיקה די ממושכת, החלטתי להגיב:

מדוע שלא כמו בכל עבודה יחתמו העורך ומזמין העבודה על זכרון דברים או חוזה עבודה?? מדוע מי שמזמין עבודה מגרפיקאית מסכים לתנאי העבודה שלה, ומי שמזמין עבודה מעורך לא???

אם כל עורך יבקש בנעימות לסכם דברים בכתב ולאשר אותם, לענ"ד עוגמת נפש גדולה הייתה נחכסת לפחות ברוב המקרים.

     שריה אלישיב

         טוען רבני

      0548491810

רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/ לכאן>>>

עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).

אם תלך יותר מדי סחור סחור תאבד את כל ההשפעה. מודעה כגון זו שהראית מן הסתם לא השיגה שום אפקט, זה כמעט כמו שאדם יאמר, מי שחושב לנסוע במונית בקרוב יפנה אליי, כי נעקצתי ע"י נהג מונית מסויים דרומית לחדרה.

בזה שמזהירים אותו שעומדים לפרסם את שמו ולא נותן משלם תוך מספר ימים, דומני שעשינו את כל הנדרש ואין לחפש עוד דרכים.

אם נחפש יותר מדי להגן על זכויות עושקי שכר שכיר נאבד את כל התועלת, לא לשכוח את הלאו של לא תעמוד על דם רעך, שאיסור לה"ר נדחה מפניו. לא תמיד השוא"ת הוא הפתרון הבטוח.

הנושא הוא ממש בגדר תיקון העולם בבחינת מה, ואין זה מן התבונה למצוא בזה חששות מתחת לאדמה.

צריך להעמיד את כל השיקולים השוליים האלה למול צערו של אדם שהשקיע זמן נכבד מאוד וציפה להכניס סכום משמעותי לפרנסת ביתו, ולפתע עומד בפני שוקת שבורה, צ'קים חוזרים, הו"ק לא מכובדות.

אולי אפשר לפרסם לציבור לפי נושא -

'עכשיו נפלתי עם פלוני אלמוני, שלא שילם לי כבר חצי שנה. הוא עוסק בהוצאת משנ"ב במהדורה חדשה, ומי ששוקל להיכנס לתחום הזה מוזמן לפנות לאחראי לבירור'

(פעם ראיתי מישהו שפרסם, 'עכשיו נפלתי עם מישהו שעוסק באיטום גגות, אז אם אתם עומדים להעסיק כזה איש מקצוע, אנא פנו אלי מראש')

אני לא חושב שזה פותר את כל הבעיות בכל המצבים, אבל אולי זה יכול להועיל באופן חלקי.

הצלחה רבה,

--

אברהם יעקב שירר

תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה

--