שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיון
2024
37
פוסטים
20
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 08:20
אין לי כח לתביעות של הוצאת דיבה כו'
מספיק הלחץ שלי מעצם זה שזה כאן בקבוצה
לגבי מה שנכתב שזה לא קורה הרבה, לצערי זה קורה. ממש כרגע יש אצלי 2 מקרים של
עורכים שלא קיבלו את שכרם שאני מנסה לעזור להם.
אסור שיהיה מושג כזה בכללתכל'ס, איך מתקדמים. אשמח מאוד שיצא משהו *מעשי *מהדיון הזה
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 08:23
לגבי מה שכתבו כאן בהתחלה, שלכתוב 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר' זה
יותר מרמז עבה:
אם העורך מדגיש שהוא מביא כאן רק את הצד שלו,
אז הוא מקיים בזה מצוה של לא תעמוד על דם רעך,
כדי להציל אחרים,
כמ"ש בח"ח שהבאתי.התורה לא רוצה שניתן את הלחי השניה למי שמכה אותנו.
התורה רוצה שנעמוד על זכויותינואבל אנא נהיה מעשיים
יש לי את המו"צ של הקבוצה
איני צריך אישור מאף אחד אחר
יש למישהו הצעה מעשית ?אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 08:20
אין לי כח לתביעות של הוצאת דיבה כו'
מספיק הלחץ שלי מעצם זה שזה כאן בקבוצה
לגבי מה שנכתב שזה לא קורה הרבה, לצערי זה קורה. ממש כרגע יש אצלי 2 מקרים של
עורכים שלא קיבלו את שכרם שאני מנסה לעזור להם.
אסור שיהיה מושג כזה בכללתכל'ס, איך מתקדמים. אשמח מאוד שיצא משהו *מעשי *מהדיון הזה
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 09:01
לכאורה הדבר הכי קל לטפל בו זה חשש של הוצאת דיבה, כי בחוק שלהם יש הגנות שאינן מועילות עפ"י התורה, כגון טענת אמת דיברתי, וכש"כ אם מפרסמים באופן זהיר שעפ"י אחד העורכים יש להיזהר ממכון פלוני מחשש כך וכך, אין בזה שום פרסום עובדה, ורמז בעלמא לא נחשב אצלם ללשה"ר (כפי כל מה שראיתי מתביעות לשה"ר). כש"כ כשאתה נמצא בקשר עם המעביד במייל ויש לך הוכחות איך הוא דוחה ודוחה בתירוצים שונים, לא צריך יותר מזה, רק לפרסם שיש בזה חשש וכ"א יעשה כרצונו.
זה גם לא אמור לגרום לו נזק, כי יסכימו לעבוד אצלו, ובלבד שישלם לשיעורין או יפקיד את מלוא השכר אצל שליש, כפי שעשיתי פעם למישהו שנהג לעכב את התשלום. בהחלט יתכן שאותו אדם מבין את הבעיה שלו להיפרד ממזומנים לאחר שכבר כילה סעודתו, ויבין שזה הפתרון שלו להתגבר על בעייתו.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל בלויא
Sent: 23 Dec 2024 8:20 AM
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןאין לי כח לתביעות של הוצאת דיבה כו'
מספיק הלחץ שלי מעצם זה שזה כאן בקבוצה
לגבי מה שנכתב שזה לא קורה הרבה, לצערי זה קורה. ממש כרגע יש אצלי 2 מקרים של עורכים שלא קיבלו את שכרם שאני מנסה לעזור להם.
אסור שיהיה מושג כזה בכלל
תכל'ס, איך מתקדמים. אשמח מאוד שיצא משהו מעשי מהדיון הזה
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
יישר כח על המיזם. יתכן ורשימה זו צריכה להיות אצל הר"ר שמואל הי"ו, וכאשר אדם נתקל בבעיה כזו, ימציא לפניו את פרטי המקרה, ואם שיקול הדעת הוא שאכן נעשה הדבר בישראל, יקבל לידיו את המידע. ולא שיסתובב חופשי...
לא הכל זה מכונים. לא נראה לי שרשימה לבנה זה ריאלי. אולי יעזור למכונים הראשיים אבל לא לתת תמונה על כלל השוק שמכלל הן נשמע לאו.
אבל אולי אפשר לעשות את זה משולב.
תהיה רשימה לבנה של מכונים ידועים. [כך שלא "חושפים" לקוחות פרטיים שיוצפו בהצעות]
ושאר המידע [בין לחיוב ובין לשלילה] יהיה ביד הרב במיעוט שיחה, המתנדב. שמתוך שמידתו היא מיעוט שיחה, מסתבר ששיחות אסורות ודאי אינו שייך אליהן.
לחיוב: אני לא יודע כמה זה רלוונטי. אם יש לי לקוח פרטי, או אפילו מתווך עבודות קטן, שהיו הוגנים, לא חושב שאדווח עליו.
אבל דיווח על לקוחות בעייתים, זה כן שווה שיהיה לו.
באופן זה, ניתן להניח ש %75 ממציעי העבודה יהיו ברשימה הלבנה של המכונים הראשיים, והשאר יצטרכו לשאול.
בענין מאגר חיובי
ניתן לחילפין להמציד קוד/ כינוי /רמז חזק, לאותם מכונים הגונים ללא פרטים מזהים כוללים
או שהבודק במאגר רק אחרי שיקיש את שם המכון המלא יחשף לציון שלהם
כך שלא יגרור הצפה הנ"ל
אני פרסמתי בזמנו שאני מוכן להיות מוקד מידע כזה, ואכן פנו כמה וכמה שדיווחו, ועוד רבים שפנו ועדיין פונים פה ושם לקבל מידע. הבעיה שאנשים נזכרים מאוחר מדי. כבר קרה שפנו אליי אנשים אחרי שכבר עבדו אצל מישהו, והייתי צריך לבשר להם שאותו אחד לא משלם... זה כבר היה מאוחר מדי. כי רק אחרי שצצים בעיות נזכרים לברר
מה שקורה שאנשים לא באמת מטריחים את עצמם לברר לפני התחלה אצל לקוח חדש, אלא יותר רואים לנגד עיניהם את האפשרות לסגור את החודש עם עוד עבודה...
הרעיון של הרב שושנים דווקא נשמע טוב, ובאמת הייתי שמח לעדכן על לקוחות טובים שלי. אלא שאז צצה בעיה אחרת הגדולה מקודמתה - ברגע שיש רשימה כזאת מסודרת שמסתובבת כאן, אז מיד כל אותם לקוחות מוצפים בפניות של כל חברינו הטובים שמשוועים לעבודה, ושוב נראה כאן שאלות בסגנון "מי שיודע איך יוצרים קשר עם מכון לציון ברינה נא יפנה באישי", מה שכמובן שוב גורם לירידת המחיר עקב היצע זול של עורכים
למעשה אני חייב להגיד שמתוך אלו שדיווחו, נראה שהתופעה לא מאוד רווחת כלל. יש כאלו שהיו להם בעיות כאלו ואחרות, חלקם בעיות רציניות, אבל בשורה התחתונה זה לא משהו שרווח בשוק באופן ניכר. לפחות ממה שידוע לי
אולי אפשר לפתוח קובץ שיטס משותף לדירוגים חיוביים בלבד, דהיינו שכל מי שיש לו דירוג טוב על איזה שהוא מכון/מעסיק יעדכן שם.
כמו כן נראה לי שאם תהיה רשימה ידועה של מכונים ומעסיקים שמשלמים בזמן בלי שום בעיות זה כבר יהווה תמריץ למכונים ומעסיקים לשלם בזמן.
לפי ענ"ד א"א לדעת בוודאות מה הנזקים עד שיעשו זאת בפועל, ומן החכמה לא להיות זהיר יותר מדי בזה ולחוש לחששות רחוקים.
צריך לתפוס מקרה אחד, רצוי מעביד שחוזר ע"ז כמה פעמים, להזהיר ואח"כ לפרסם, ואם יפנה למישהו או יפרסם מודעה, יפנו אליו ויאמרו לו, (מכאן ואילך הצעה שלי, וכמובן כ"א יעשה כחכמתו) אני מעוניין בעבודה, אבל שמעתי אומרים שיש בעיות עם התשלום, לכן אני מבקש לקבל את התשלום בהדרגה, בהשלמת חצי מהעבודה תשלם לי עד אותה נקודה, וכן בהשלמת 85% מהעבודה, והיתר תתן לי לפני קבלת הנוסח המוגמר. וכדו'.
ונראה מה יהיו התוצאות, בעז"ה לאחר שיהיו מספר מקרים מוצלחים, המוזהר הבא כבר יקבל מידע על גורלם של קודמיו ומן הסתם הצורך בפרסומים יקטן באופן משמעותי.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of 5189@ mailto:[email protected] bezeqint.net
Sent: 22 Dec 2024 9:12 PM
To: שמואל בלויא < mailto:[email protected] [email protected]>; הבית לעורך התורני < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןאינני יודע אם המו"צ שליט"א יסכים אם עצתך, רבי שמואל.
"יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'"
זה עלול להיות לשה"ר ב(יותר מ)רמז עבה.
בתאריךSun Dec 22 2024 20:25:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) שמואל בלויא < mailto:[email protected] [email protected]> כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.
אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 09:01
לכאורה הדבר הכי קל לטפל בו זה חשש של הוצאת דיבה, כי בחוק שלהם יש הגנות שאינן מועילות עפ"י התורה, כגון טענת אמת דיברתי, וכש"כ אם מפרסמים באופן זהיר שעפ"י אחד העורכים יש להיזהר ממכון פלוני מחשש כך וכך, אין בזה שום פרסום עובדה, ורמז בעלמא לא נחשב אצלם ללשה"ר (כפי כל מה שראיתי מתביעות לשה"ר). כש"כ כשאתה נמצא בקשר עם המעביד במייל ויש לך הוכחות איך הוא דוחה ודוחה בתירוצים שונים, לא צריך יותר מזה, רק לפרסם שיש בזה חשש וכ"א יעשה כרצונו.
זה גם לא אמור לגרום לו נזק, כי יסכימו לעבוד אצלו, ובלבד שישלם לשיעורין או יפקיד את מלוא השכר אצל שליש, כפי שעשיתי פעם למישהו שנהג לעכב את התשלום. בהחלט יתכן שאותו אדם מבין את הבעיה שלו להיפרד ממזומנים לאחר שכבר כילה סעודתו, ויבין שזה הפתרון שלו להתגבר על בעייתו.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל בלויא
Sent: 23 Dec 2024 8:20 AM
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןאין לי כח לתביעות של הוצאת דיבה כו'
מספיק הלחץ שלי מעצם זה שזה כאן בקבוצה
לגבי מה שנכתב שזה לא קורה הרבה, לצערי זה קורה. ממש כרגע יש אצלי 2 מקרים של עורכים שלא קיבלו את שכרם שאני מנסה לעזור להם.
אסור שיהיה מושג כזה בכלל
תכל'ס, איך מתקדמים. אשמח מאוד שיצא משהו מעשי מהדיון הזה
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
יישר כח על המיזם. יתכן ורשימה זו צריכה להיות אצל הר"ר שמואל הי"ו, וכאשר אדם נתקל בבעיה כזו, ימציא לפניו את פרטי המקרה, ואם שיקול הדעת הוא שאכן נעשה הדבר בישראל, יקבל לידיו את המידע. ולא שיסתובב חופשי...
לא הכל זה מכונים. לא נראה לי שרשימה לבנה זה ריאלי. אולי יעזור למכונים הראשיים אבל לא לתת תמונה על כלל השוק שמכלל הן נשמע לאו.
אבל אולי אפשר לעשות את זה משולב.
תהיה רשימה לבנה של מכונים ידועים. [כך שלא "חושפים" לקוחות פרטיים שיוצפו בהצעות]
ושאר המידע [בין לחיוב ובין לשלילה] יהיה ביד הרב במיעוט שיחה, המתנדב. שמתוך שמידתו היא מיעוט שיחה, מסתבר ששיחות אסורות ודאי אינו שייך אליהן.
לחיוב: אני לא יודע כמה זה רלוונטי. אם יש לי לקוח פרטי, או אפילו מתווך עבודות קטן, שהיו הוגנים, לא חושב שאדווח עליו.
אבל דיווח על לקוחות בעייתים, זה כן שווה שיהיה לו.
באופן זה, ניתן להניח ש %75 ממציעי העבודה יהיו ברשימה הלבנה של המכונים הראשיים, והשאר יצטרכו לשאול.
בענין מאגר חיובי
ניתן לחילפין להמציד קוד/ כינוי /רמז חזק, לאותם מכונים הגונים ללא פרטים מזהים כוללים
או שהבודק במאגר רק אחרי שיקיש את שם המכון המלא יחשף לציון שלהם
כך שלא יגרור הצפה הנ"ל
אני פרסמתי בזמנו שאני מוכן להיות מוקד מידע כזה, ואכן פנו כמה וכמה שדיווחו, ועוד רבים שפנו ועדיין פונים פה ושם לקבל מידע. הבעיה שאנשים נזכרים מאוחר מדי. כבר קרה שפנו אליי אנשים אחרי שכבר עבדו אצל מישהו, והייתי צריך לבשר להם שאותו אחד לא משלם... זה כבר היה מאוחר מדי. כי רק אחרי שצצים בעיות נזכרים לברר
מה שקורה שאנשים לא באמת מטריחים את עצמם לברר לפני התחלה אצל לקוח חדש, אלא יותר רואים לנגד עיניהם את האפשרות לסגור את החודש עם עוד עבודה...
הרעיון של הרב שושנים דווקא נשמע טוב, ובאמת הייתי שמח לעדכן על לקוחות טובים שלי. אלא שאז צצה בעיה אחרת הגדולה מקודמתה - ברגע שיש רשימה כזאת מסודרת שמסתובבת כאן, אז מיד כל אותם לקוחות מוצפים בפניות של כל חברינו הטובים שמשוועים לעבודה, ושוב נראה כאן שאלות בסגנון "מי שיודע איך יוצרים קשר עם מכון לציון ברינה נא יפנה באישי", מה שכמובן שוב גורם לירידת המחיר עקב היצע זול של עורכים
למעשה אני חייב להגיד שמתוך אלו שדיווחו, נראה שהתופעה לא מאוד רווחת כלל. יש כאלו שהיו להם בעיות כאלו ואחרות, חלקם בעיות רציניות, אבל בשורה התחתונה זה לא משהו שרווח בשוק באופן ניכר. לפחות ממה שידוע לי
אולי אפשר לפתוח קובץ שיטס משותף לדירוגים חיוביים בלבד, דהיינו שכל מי שיש לו דירוג טוב על איזה שהוא מכון/מעסיק יעדכן שם.
כמו כן נראה לי שאם תהיה רשימה ידועה של מכונים ומעסיקים שמשלמים בזמן בלי שום בעיות זה כבר יהווה תמריץ למכונים ומעסיקים לשלם בזמן.
לפי ענ"ד א"א לדעת בוודאות מה הנזקים עד שיעשו זאת בפועל, ומן החכמה לא להיות זהיר יותר מדי בזה ולחוש לחששות רחוקים.
צריך לתפוס מקרה אחד, רצוי מעביד שחוזר ע"ז כמה פעמים, להזהיר ואח"כ לפרסם, ואם יפנה למישהו או יפרסם מודעה, יפנו אליו ויאמרו לו, (מכאן ואילך הצעה שלי, וכמובן כ"א יעשה כחכמתו) אני מעוניין בעבודה, אבל שמעתי אומרים שיש בעיות עם התשלום, לכן אני מבקש לקבל את התשלום בהדרגה, בהשלמת חצי מהעבודה תשלם לי עד אותה נקודה, וכן בהשלמת 85% מהעבודה, והיתר תתן לי לפני קבלת הנוסח המוגמר. וכדו'.
ונראה מה יהיו התוצאות, בעז"ה לאחר שיהיו מספר מקרים מוצלחים, המוזהר הבא כבר יקבל מידע על גורלם של קודמיו ומן הסתם הצורך בפרסומים יקטן באופן משמעותי.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of 5189@ mailto:[email protected] bezeqint.net
Sent: 22 Dec 2024 9:12 PM
To: שמואל בלויא < mailto:[email protected] [email protected]>; הבית לעורך התורני < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןאינני יודע אם המו"צ שליט"א יסכים אם עצתך, רבי שמואל.
"יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'"
זה עלול להיות לשה"ר ב(יותר מ)רמז עבה.
בתאריךSun Dec 22 2024 20:25:06 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) שמואל בלויא < mailto:[email protected] [email protected]> כתב/י:
---------- הודעה מקורית ----------
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.
אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:52
לצערינו הרב, מה שהציע הרב א. שושנים לעשות רשימה חיובית לענ"ד לא תועלתי.
כי הדרך היא שמי שאינו משלם לא ישנה את דרכו עד שזה יכאב לו באופן אישי ממש.מבחינת הוצאת דיבה, ידוע לי שר' איצ'ה מקו המידע נוהג בזה לומר בנוסח של 'מי
שרוצה להתעסק עם פלוני כדאי שיברר היטב קודם'.
ולפי הידוע לי אין גם מניעה להוסיף 'שמעתי מכמה אנשים שמי ש... וכו' כדאי
קודם לברר היטב'.
כך שאין פה לשון הרע מבחינה משפטית כיון שמצד היושר וההגיון לפני כל עסקה שהיא
שהאדם רוצה לעשות כדאי לו לברר קודם.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:52
לצערינו הרב, מה שהציע הרב א. שושנים לעשות רשימה חיובית לענ"ד לא תועלתי.
כי הדרך היא שמי שאינו משלם לא ישנה את דרכו עד שזה יכאב לו באופן אישי ממש.מבחינת הוצאת דיבה, ידוע לי שר' איצ'ה מקו המידע נוהג בזה לומר בנוסח של 'מי
שרוצה להתעסק עם פלוני כדאי שיברר היטב קודם'.
ולפי הידוע לי אין גם מניעה להוסיף 'שמעתי מכמה אנשים שמי ש... וכו' כדאי
קודם לברר היטב'.
כך שאין פה לשון הרע מבחינה משפטית כיון שמצד היושר וההגיון לפני כל עסקה שהיא
שהאדם רוצה לעשות כדאי לו לברר קודם.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 23:32
לא הכל זה מכונים. לא נראה לי שרשימה לבנה זה ריאלי. אולי יעזור למכונים
הראשיים אבל לא לתת תמונה על כלל השוק שמכלל הן נשמע לאו.
אבל אולי אפשר לעשות את זה משולב.
תהיה רשימה לבנה של מכונים ידועים. [כך שלא "חושפים" לקוחות פרטיים שיוצפו
בהצעות]
ושאר המידע [בין לחיוב ובין לשלילה] יהיה ביד הרב במיעוט שיחה, המתנדב. שמתוך
שמידתו היא מיעוט שיחה, מסתבר ששיחות אסורות ודאי אינו שייך אליהן.
לחיוב: אני לא יודע כמה זה רלוונטי. אם יש לי לקוח פרטי, או אפילו מתווך
עבודות קטן, שהיו הוגנים, לא חושב שאדווח עליו.
אבל דיווח על לקוחות בעייתים, זה כן שווה שיהיה לו.
באופן זה, ניתן להניח ש %75 ממציעי העבודה יהיו ברשימה הלבנה של המכונים
הראשיים, והשאר יצטרכו לשאול.--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 15:00
לענ"ד יש להכין מאגר עם כאלה שהיה עליהם תלונות לציינם כחשודים רק למיחש [ואין
כאן עדיין השחרת פניהם שיתכן מאוד שהעורך המתלונן לא צודק אדם קרוב אצל עצמו]- ולעקוב עם הזמן לראות אם הוברר ב100 % שיש כאן נוכלות ואינו רוצה לחזור בו
וכו' הרי שאז יש לציינו כשלילי וודאי.
כל זה אמור להיות מאגר אצל אחראי וכל הרוצה יוכל לשלוח שם לקוח/מכון ולקבל
תשובה אם לגביו קיים צד של חשש. [אפשר לבנות מערכת אוטומטית מקוונת לכך]
ככל ויתחזק על מעסיק שהוא נוכל מדופלם וזה שיטת העבודה שלו בשאט נפש הרי שאז
מסתבר שיש להוקיעו ברבים לפי הוראת מו"צ וכו'
מאת: [email protected]
--
- ולעקוב עם הזמן לראות אם הוברר ב100 % שיש כאן נוכלות ואינו רוצה לחזור בו
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 15:00
לענ"ד יש להכין מאגר עם כאלה שהיה עליהם תלונות לציינם כחשודים רק למיחש [ואין
כאן עדיין השחרת פניהם שיתכן מאוד שהעורך המתלונן לא צודק אדם קרוב אצל עצמו]- ולעקוב עם הזמן לראות אם הוברר ב100 % שיש כאן נוכלות ואינו רוצה לחזור בו
וכו' הרי שאז יש לציינו כשלילי וודאי.
כל זה אמור להיות מאגר אצל אחראי וכל הרוצה יוכל לשלוח שם לקוח/מכון ולקבל
תשובה אם לגביו קיים צד של חשש. [אפשר לבנות מערכת אוטומטית מקוונת לכך]
ככל ויתחזק על מעסיק שהוא נוכל מדופלם וזה שיטת העבודה שלו בשאט נפש הרי שאז
מסתבר שיש להוקיעו ברבים לפי הוראת מו"צ וכו'
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 16:39
שלום וברכה
לשאלת ר’ שמואל בלויא, לענ”ד הפעולות של הרב ’במיעוט שיחה’ היא בגדר ’משהו
מעשי’ מאד, וכולנו חבים לו תודה על פעולותיו בנושא.על פעולותיו אציע להוסיף 3 פעולות מעשיות:
-
להגדיר אותו כ’מנהל הקבוצה’ (ועדיף כמובן בשם פרטי) דבר שיתן לו בקבוצה וגם
מחוצה לה משנה תוקף וחשיבות. -
הרב הנ”ל יגדיר בצורה ברורה את דרכי הפעולה במקרה שכזה, בין בפן ההילכתי,
להמשיך לברר כל מקרה אצל המו”ץ ולכתוב בקבוצה את התשובות, וגם בפן החוקי להביא
לקבוצה ידע מדוייק מה מותר לעשות ואיך. -
לפרסם כל פעולה שנעשתה בצורה ברורה ובשרשור חדש, כגון בכותרת המייל ’שוב
הגיע אליי מקרה של עורך נעשק שלא קיבל משכורת של 3 חודשים’! ובפנים המייל:
עורך יקר! בכדי שלא ישנה מקרה זה אצלך, נא הקפד לברר כל עבודה חדשה במייל
פלוני וכו’ כו’.
ולמחרת ’3 עורכים ניצלו בשבוע האחרון בלבד מנפילה בידי עושק סידרתי ע”י פנייה
למייל זה’....
בברכת רוב הצלחה
שתזכו להמשיך בדרכי דוד המלך ע”ה בתמידות כל יום ויום ’לבקרים אצמית כל רשעי
ארץ’ ולהציל עשוק מיד עושקו.--
- ולעקוב עם הזמן לראות אם הוברר ב100 % שיש כאן נוכלות ואינו רוצה לחזור בו
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 16:39
שלום וברכה
לשאלת ר’ שמואל בלויא, לענ”ד הפעולות של הרב ’במיעוט שיחה’ היא בגדר ’משהו
מעשי’ מאד, וכולנו חבים לו תודה על פעולותיו בנושא.על פעולותיו אציע להוסיף 3 פעולות מעשיות:
-
להגדיר אותו כ’מנהל הקבוצה’ (ועדיף כמובן בשם פרטי) דבר שיתן לו בקבוצה וגם
מחוצה לה משנה תוקף וחשיבות. -
הרב הנ”ל יגדיר בצורה ברורה את דרכי הפעולה במקרה שכזה, בין בפן ההילכתי,
להמשיך לברר כל מקרה אצל המו”ץ ולכתוב בקבוצה את התשובות, וגם בפן החוקי להביא
לקבוצה ידע מדוייק מה מותר לעשות ואיך. -
לפרסם כל פעולה שנעשתה בצורה ברורה ובשרשור חדש, כגון בכותרת המייל ’שוב
הגיע אליי מקרה של עורך נעשק שלא קיבל משכורת של 3 חודשים’! ובפנים המייל:
עורך יקר! בכדי שלא ישנה מקרה זה אצלך, נא הקפד לברר כל עבודה חדשה במייל
פלוני וכו’ כו’.
ולמחרת ’3 עורכים ניצלו בשבוע האחרון בלבד מנפילה בידי עושק סידרתי ע”י פנייה
למייל זה’....
בברכת רוב הצלחה
שתזכו להמשיך בדרכי דוד המלך ע”ה בתמידות כל יום ויום ’לבקרים אצמית כל רשעי
ארץ’ ולהציל עשוק מיד עושקו.--
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 09:47
אולי אפשר לפרסם לציבור לפי נושא -
'עכשיו נפלתי עם פלוני אלמוני, שלא שילם לי כבר חצי שנה. הוא עוסק בהוצאת
משנ"ב במהדורה חדשה, ומי ששוקל להיכנס לתחום הזה מוזמן לפנות לאחראי לבירור'(פעם ראיתי מישהו שפרסם, 'עכשיו נפלתי עם מישהו שעוסק באיטום גגות, אז אם אתם
עומדים להעסיק כזה איש מקצוע, אנא פנו אלי מראש')אני לא חושב שזה פותר את כל הבעיות בכל המצבים, אבל אולי זה יכול להועיל באופן
חלקי.הצלחה רבה,
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 09:47
אולי אפשר לפרסם לציבור לפי נושא -
'עכשיו נפלתי עם פלוני אלמוני, שלא שילם לי כבר חצי שנה. הוא עוסק בהוצאת
משנ"ב במהדורה חדשה, ומי ששוקל להיכנס לתחום הזה מוזמן לפנות לאחראי לבירור'(פעם ראיתי מישהו שפרסם, 'עכשיו נפלתי עם מישהו שעוסק באיטום גגות, אז אם אתם
עומדים להעסיק כזה איש מקצוע, אנא פנו אלי מראש')אני לא חושב שזה פותר את כל הבעיות בכל המצבים, אבל אולי זה יכול להועיל באופן
חלקי.הצלחה רבה,
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 10:02
אם תלך יותר מדי סחור סחור תאבד את כל ההשפעה. מודעה כגון זו שהראית מן הסתם
לא השיגה שום אפקט, זה כמעט כמו שאדם יאמר, מי שחושב לנסוע במונית בקרוב יפנה
אליי, כי נעקצתי ע"י נהג מונית מסויים דרומית לחדרה.
בזה שמזהירים אותו שעומדים לפרסם את שמו ולא נותן משלם תוך מספר ימים, דומני
שעשינו את כל הנדרש ואין לחפש עוד דרכים.
אם נחפש יותר מדי להגן על זכויות עושקי שכר שכיר נאבד את כל התועלת, לא לשכוח
את הלאו של לא תעמוד על דם רעך, שאיסור לה"ר נדחה מפניו. לא תמיד השוא"ת הוא
הפתרון הבטוח.
הנושא הוא ממש בגדר תיקון העולם בבחינת מה, ואין זה מן התבונה למצוא בזה חששות
מתחת לאדמה.
צריך להעמיד את כל השיקולים השוליים האלה למול צערו של אדם שהשקיע זמן נכבד
מאוד וציפה להכניס סכום משמעותי לפרנסת ביתו, ולפתע עומד בפני שוקת שבורה,
צ'קים חוזרים, הו"ק לא מכובדות.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 10:02
אם תלך יותר מדי סחור סחור תאבד את כל ההשפעה. מודעה כגון זו שהראית מן הסתם
לא השיגה שום אפקט, זה כמעט כמו שאדם יאמר, מי שחושב לנסוע במונית בקרוב יפנה
אליי, כי נעקצתי ע"י נהג מונית מסויים דרומית לחדרה.
בזה שמזהירים אותו שעומדים לפרסם את שמו ולא נותן משלם תוך מספר ימים, דומני
שעשינו את כל הנדרש ואין לחפש עוד דרכים.
אם נחפש יותר מדי להגן על זכויות עושקי שכר שכיר נאבד את כל התועלת, לא לשכוח
את הלאו של לא תעמוד על דם רעך, שאיסור לה"ר נדחה מפניו. לא תמיד השוא"ת הוא
הפתרון הבטוח.
הנושא הוא ממש בגדר תיקון העולם בבחינת מה, ואין זה מן התבונה למצוא בזה חששות
מתחת לאדמה.
צריך להעמיד את כל השיקולים השוליים האלה למול צערו של אדם שהשקיע זמן נכבד
מאוד וציפה להכניס סכום משמעותי לפרנסת ביתו, ולפתע עומד בפני שוקת שבורה,
צ'קים חוזרים, הו"ק לא מכובדות.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 13:24
לאחר שתיקה די ממושכת, החלטתי להגיב:
מדוע שלא כמו בכל עבודה יחתמו העורך ומזמין העבודה על זכרון דברים או חוזה
עבודה?? מדוע מי שמזמין עבודה מגרפיקאית מסכים לתנאי העבודה שלה, ומי שמזמין
עבודה מעורך לא???
אם כל עורך יבקש בנעימות לסכם דברים בכתב ולאשר אותם, לענ"ד עוגמת נפש גדולה
הייתה נחכסת לפחות ברוב המקרים.-
שריה אלישיב* -
טוען רבני* -
0548491810*
רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו לכאן>>>
https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד
רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים
שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 13:24
לאחר שתיקה די ממושכת, החלטתי להגיב:
מדוע שלא כמו בכל עבודה יחתמו העורך ומזמין העבודה על זכרון דברים או חוזה
עבודה?? מדוע מי שמזמין עבודה מגרפיקאית מסכים לתנאי העבודה שלה, ומי שמזמין
עבודה מעורך לא???
אם כל עורך יבקש בנעימות לסכם דברים בכתב ולאשר אותם, לענ"ד עוגמת נפש גדולה
הייתה נחכסת לפחות ברוב המקרים.-
שריה אלישיב* -
טוען רבני* -
0548491810*
רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו לכאן>>>
https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד
רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים
שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:26
להרב שריה אלישיב היקר,
כשאתה מזמין אינסטלטור, ועושה לך עבודה של 2,000 ש"ח, אתה גם עושה חוזה ????מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:26
להרב שריה אלישיב היקר,
כשאתה מזמין אינסטלטור, ועושה לך עבודה של 2,000 ש"ח, אתה גם עושה חוזה ????מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:43
מי אמר שבגרפיקה עושים חוזה ???
היום המון המון עבודות מתנהלים על ידי אימון בין אנשים.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 14:43
מי אמר שבגרפיקה עושים חוזה ???
היום המון המון עבודות מתנהלים על ידי אימון בין אנשים.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 15:53
כאחד שהזמין מס' עבודות מגרפיקאיות בסכומים די גדולים, כן קיבלתי הצעת מחיר
שבה מפורט התנאים של העבודה, ורק לאחר שאישרתי כן ההצעת עבודה כולל העברה של
מקדמה העבודה התחילה.
ההבדל בין עורך תורני לאינסטלטור הוא שאינסטלטור מגיע אליך הבייתה ועובד מולך
פנים אל פנים לעומת עורך תורני או גרפיקאי שההתקשרות איתו היא דרך המייל או
טלפון, ובד"כ אין לך מושג מיהו ומהו.
ואה"נ גם אצל אינסטלטור יש כאלה שלא משלמים, אז זה אומר שגם אצלנו העורכים
ניתן למצב הזה להמשיך????-
שריה אלישיב* -
טוען רבני* -
0548491810*
רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו לכאן>>>
https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד
רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים
שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 15:53
כאחד שהזמין מס' עבודות מגרפיקאיות בסכומים די גדולים, כן קיבלתי הצעת מחיר
שבה מפורט התנאים של העבודה, ורק לאחר שאישרתי כן ההצעת עבודה כולל העברה של
מקדמה העבודה התחילה.
ההבדל בין עורך תורני לאינסטלטור הוא שאינסטלטור מגיע אליך הבייתה ועובד מולך
פנים אל פנים לעומת עורך תורני או גרפיקאי שההתקשרות איתו היא דרך המייל או
טלפון, ובד"כ אין לך מושג מיהו ומהו.
ואה"נ גם אצל אינסטלטור יש כאלה שלא משלמים, אז זה אומר שגם אצלנו העורכים
ניתן למצב הזה להמשיך????-
שריה אלישיב* -
טוען רבני* -
0548491810*
רוצים לשמוע עלי עוד?? כנסו לכאן>>>
https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/שריה-אלישיב/עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד
רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים
שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 17:01
אם תכתוב למזמין העבודה במייל (לא מסודר ולא מוגה):
לסיכום:
אני עובד כך וכך שעות בחודש בתעריף כך וכך התשלום ייעשה אחת ל...
חלקי העבודה הם: עריכת התוכן מציאת מקורות והגהה סופית...
וכו'
מאשר?רוב הלקוחות לא ירימו גבה, ובמקרה הטוב אף יעריכו אותך על הסדר ועל סיכום
הדברים.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/12/2024 17:01
אם תכתוב למזמין העבודה במייל (לא מסודר ולא מוגה):
לסיכום:
אני עובד כך וכך שעות בחודש בתעריף כך וכך התשלום ייעשה אחת ל...
חלקי העבודה הם: עריכת התוכן מציאת מקורות והגהה סופית...
וכו'
מאשר?רוב הלקוחות לא ירימו גבה, ובמקרה הטוב אף יעריכו אותך על הסדר ועל סיכום
הדברים.--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות