דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

(.... ושם) למה הכוונה?

2024
21 7 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:32

    מוסיפי המ"מ על התוספות בש"ס שלפנינו כותבים פעמים רבות את ציון המקור
    ומוסיפים 'ושם'.
    למה ירמזון דבריהם, מדוע לפעמים הם מוסיפים ולפעמים לא?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:32

    מוסיפי המ"מ על התוספות בש"ס שלפנינו כותבים פעמים רבות את ציון המקור
    ומוסיפים 'ושם'.
    למה ירמזון דבריהם, מדוע לפעמים הם מוסיפים ולפעמים לא?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:34

    במקום ההוא הוסיף המחבר עוד מקורות.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:34

    במקום ההוא הוסיף המחבר עוד מקורות.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:45

    תודה רבה.
    מניין פירוש זה?
    וכן, כשזה מצויין על מקור גמרא, האם הכוונה בהכרח ששם התוספות מדברים על ענין
    זה?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:45

    תודה רבה.
    מניין פירוש זה?
    וכן, כשזה מצויין על מקור גמרא, האם הכוונה בהכרח ששם התוספות מדברים על ענין
    זה?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:02

    עיין - בדומה לזה - בסוף הקדמת הפתחי תשובה ליו"ד.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:02

    עיין - בדומה לזה - בסוף הקדמת הפתחי תשובה ליו"ד.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:06

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    מאת: [email protected]

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:06

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    מאת: [email protected]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:20

    הנה דברי הפתחי תשובה הנזכרים לעיל.
    מישהו יודע מקור לזה לגבי תוספות והמסמנים עליהם?
    [image: image.png]

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:20

    הנה דברי הפתחי תשובה הנזכרים לעיל.
    מישהו יודע מקור לזה לגבי תוספות והמסמנים עליהם?
    [image: image.png]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:41

    צודק, כשכתוב על תוספות "ושם" הכוונה ששם בתוס' ישנו ג"כ דיבור בענין.

    ומה שאני כתבתי זה כאשר כתוב וש"נ, דהכוונה ושם נסמן, ששם צויינו עוד מ"מ.

    לגוף השאלה, אינני מבין מה צריך מקור, זה הבנה פשוטה מסברא, ואפשר לבדוק זאת בקלות.

    תבדוק כמה מקומות ותוכל לומר שהדבר בדוק ומנוסה.

    מאת: From: תורת הספר
    Sent: 30 Dec 2024 4:20 PM
    מאת: To: דוד בהרן
    מאת: Cc: חיים ישראל ישראלי [email protected]; יצחק רוט [email protected]; הבית לעורך התורני
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] (.... ושם) למה הכוונה?

    הנה דברי הפתחי תשובה הנזכרים לעיל.

    מישהו יודע מקור לזה לגבי תוספות והמסמנים עליהם?

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    עיין - בדומה לזה - בסוף הקדמת הפתחי תשובה ליו"ד.

    תודה רבה.

    מניין פירוש זה?

    וכן, כשזה מצויין על מקור גמרא, האם הכוונה בהכרח ששם התוספות מדברים על ענין זה?

    במקום ההוא הוסיף המחבר עוד מקורות.

    מוסיפי המ"מ על התוספות בש"ס שלפנינו כותבים פעמים רבות את ציון המקור ומוסיפים 'ושם'.

    למה ירמזון דבריהם, מדוע לפעמים הם מוסיפים ולפעמים לא?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:06

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    מאת: [email protected]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:57

    על הגמרא מצאת שכתוב ציון למקום בש"ס בתוספת ושם? היכן?
    זכור לי שכתוב לפעמים ועי"ש, כגון שנותן מקור לברייתא שהובאה בגמ' מהתוספתא,
    אבל שם אין הנוסח בדיוק כמו הגמ', לכן כותב עי"ש שאין זה אותו הנוסח ממש.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:57

    על הגמרא מצאת שכתוב ציון למקום בש"ס בתוספת ושם? היכן?
    זכור לי שכתוב לפעמים ועי"ש, כגון שנותן מקור לברייתא שהובאה בגמ' מהתוספתא,
    אבל שם אין הנוסח בדיוק כמו הגמ', לכן כותב עי"ש שאין זה אותו הנוסח ממש.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 19:23

    לא על הגמרא, בתוספות הרבה פעמים שהם מזכירים גמרא מסוגיא אחרת, המסמנים רשמו
    את המ"מ והוסיפו 'ושם', הנה כמה דוגמאות
    [image: image.png]
    [image: image.png]

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 19:23

    לא על הגמרא, בתוספות הרבה פעמים שהם מזכירים גמרא מסוגיא אחרת, המסמנים רשמו
    את המ"מ והוסיפו 'ושם', הנה כמה דוגמאות
    [image: image.png]
    [image: image.png]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 20:13

    נו, זה בתוספות, דהיינו ששם בתוספות מדובר ג"כ על ענין זה, וכדרך התוס'
    שחוזרים על הדברים בסגנון שונה בכ"מ בש"ס שנזכר הענין.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 20:13

    נו, זה בתוספות, דהיינו ששם בתוספות מדובר ג"כ על ענין זה, וכדרך התוס'
    שחוזרים על הדברים בסגנון שונה בכ"מ בש"ס שנזכר הענין.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 31/12/2024 19:24

    אולי יש למישהו מקורות נוספים או ידיעות נוספות בעניין?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 31/12/2024 19:24

    אולי יש למישהו מקורות נוספים או ידיעות נוספות בעניין?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 31/12/2024 19:54

    אם אני לא טועה ההסבר הוא שונה לגמרי:
    ושם הכוונה היא למקום האחרון שאליו ההפניה האחרונה, דהיינו אם הוא ציין למגילה
    כב ואח"כ הוא מציין לאיזה משהו שמובא במגילה כב אגם בע"ז כז אז הוא כותב ע"ז
    כז ושם.
    וכמו שהרבה פעמים אצלינו כותבים 'שם' כך גם הם השתמשו בזה ורק הוסיפו עו"ד מ"מ
    חוץ מה'שם' האחרון.
    אם תבדוק אותי ותגלה לי האם אני טועה או לחילופין צודק - אשמח לדעת.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 31/12/2024 19:54

    אם אני לא טועה ההסבר הוא שונה לגמרי:
    ושם הכוונה היא למקום האחרון שאליו ההפניה האחרונה, דהיינו אם הוא ציין למגילה
    כב ואח"כ הוא מציין לאיזה משהו שמובא במגילה כב אגם בע"ז כז אז הוא כותב ע"ז
    כז ושם.
    וכמו שהרבה פעמים אצלינו כותבים 'שם' כך גם הם השתמשו בזה ורק הוסיפו עו"ד מ"מ
    חוץ מה'שם' האחרון.
    אם תבדוק אותי ותגלה לי האם אני טועה או לחילופין צודק - אשמח לדעת.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2025 11:18

    גם אני ידעתי תמיד כדברי י. פורום, אולי לא בסדר שלא מספיק בדקתי במ"מ אבל כך
    ידעתי, מעניין אותי לדעת אם אני טועה.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 01/01/2025 11:18

    גם אני ידעתי תמיד כדברי י. פורום, אולי לא בסדר שלא מספיק בדקתי במ"מ אבל כך
    ידעתי, מעניין אותי לדעת אם אני טועה.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 02:23

    תראו בצילומים מהתוספות שהובאו לעיל, ששם לא צוין מקור קודם ובכל זאת כתבו:
    ושם.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 02:23

    תראו בצילומים מהתוספות שהובאו לעיל, ששם לא צוין מקור קודם ובכל זאת כתבו:
    ושם.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 09:25

    מקור קודם יכול להיות גם עמוד או שתים שמלפניו.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 09:25

    מקור קודם יכול להיות גם עמוד או שתים שמלפניו.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 10:24

    הפניה למקור קודם היא לא בתיבת ושם אלא "שם".
    כמשתמשים ב"שם" זה רק כלפי המ"מ האחרון, ולכן א"א לכתוב סנהדרין ד' ע"א ושם,
    כי אז השם מתייחס לסנהדרין, אלא צריך לכתוב הפוך, שם ובסנהדרין וכו'.
    כשכותבים שם ושם, הכוונה בספר הנ"ל בפרק הנ"ל, לאפוקי שם פ"ג שהוא בס' הנ"ל
    במקום אחר.

    בעיקר הנדון, מספיק לפתוח שלשה מקומות ולראות שבכל פעם שכותם על תוס' מקור
    בש"ס ושם, הכוונה ששם יש תוס', וכשאינו כותב ושם, אין שם תוספות, ומה צריך
    מקור לדבר כ"כ פשוט.
    כשכתוב בספר "כידוע שתוספות בד"כ מביאים דברי רש"י ודנים בהם" אתה לא כותב
    (עי' ב"ב דף ל"א וכו'). הלא כן?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 10:24

    הפניה למקור קודם היא לא בתיבת ושם אלא "שם".
    כמשתמשים ב"שם" זה רק כלפי המ"מ האחרון, ולכן א"א לכתוב סנהדרין ד' ע"א ושם,
    כי אז השם מתייחס לסנהדרין, אלא צריך לכתוב הפוך, שם ובסנהדרין וכו'.
    כשכותבים שם ושם, הכוונה בספר הנ"ל בפרק הנ"ל, לאפוקי שם פ"ג שהוא בס' הנ"ל
    במקום אחר.

    בעיקר הנדון, מספיק לפתוח שלשה מקומות ולראות שבכל פעם שכותם על תוס' מקור
    בש"ס ושם, הכוונה ששם יש תוס', וכשאינו כותב ושם, אין שם תוספות, ומה צריך
    מקור לדבר כ"כ פשוט.
    כשכתוב בספר "כידוע שתוספות בד"כ מביאים דברי רש"י ודנים בהם" אתה לא כותב
    (עי' ב"ב דף ל"א וכו'). הלא כן?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 15:33

    אתה בדקת או שאתה כותב מהשערה?
    כי כל הפעמים שאני בדקתי!!!! זה כן היה כך, אולי אתה צודק שיש שם גם תוס' ואם
    כך כל הפעמים שבדקתי לא היו נכונות כי לא דקתי בתוס' במקום המדובר אבל כשאני
    כן בדקתי תמיד זה היה גם במקום עם המקור שקדם לו, עד כאן עובדתית.
    לגבי מה שטענת שלא כך אמורי לכתוב זו טענה באמת נכונה אך אם יוכח שבאמת הכוונה
    היא ל'שם' אז אולי צ"ל שכן אפשר לכתוב כך, וצ"ע.

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 15:33

    אתה בדקת או שאתה כותב מהשערה?
    כי כל הפעמים שאני בדקתי!!!! זה כן היה כך, אולי אתה צודק שיש שם גם תוס' ואם
    כך כל הפעמים שבדקתי לא היו נכונות כי לא דקתי בתוס' במקום המדובר אבל כשאני
    כן בדקתי תמיד זה היה גם במקום עם המקור שקדם לו, עד כאן עובדתית.
    לגבי מה שטענת שלא כך אמורי לכתוב זו טענה באמת נכונה אך אם יוכח שבאמת הכוונה
    היא ל'שם' אז אולי צ"ל שכן אפשר לכתוב כך, וצ"ע.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 17:28

    מה שטענתי באמת לא כ"כ קשה, כי פשיטא דלא קאי על מה שהזכיר זה עתה, ולכן יתכן כמש"כ שבא לומר שנמצא גם שם במקום שהזכיר לעיל מיני', אלא שכך קיבלתי, ואולי אמרוהו מהשערה.

    ויש לבדוק כמה וכמה לראות אם תמיד נמצא גם במקום דלעיל, או תמיד יש שם תוספות, ונראה דברי מי יוכחשו.

    מאת: From: י. פורום
    Sent: 2 Jan 2025 3:34 PM
    מאת: To: יצחק רוט
    מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; משה טבק [email protected]; תורת הספר [email protected]; דוד בהרן [email protected]; חיים ישראל ישראלי [email protected]; הבית לעורך התורני
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] (.... ושם) למה הכוונה?

    אתה בדקת או שאתה כותב מהשערה?

    כי כל הפעמים שאני בדקתי!!!! זה כן היה כך, אולי אתה צודק שיש שם גם תוס' ואם כך כל הפעמים שבדקתי לא היו נכונות כי לא דקתי בתוס' במקום המדובר אבל כשאני כן בדקתי תמיד זה היה גם במקום עם המקור שקדם לו, עד כאן עובדתית.

    לגבי מה שטענת שלא כך אמורי לכתוב זו טענה באמת נכונה אך אם יוכח שבאמת הכוונה היא ל'שם' אז אולי צ"ל שכן אפשר לכתוב כך, וצ"ע.

    הפניה למקור קודם היא לא בתיבת ושם אלא "שם".

    כמשתמשים ב"שם" זה רק כלפי המ"מ האחרון, ולכן א"א לכתוב סנהדרין ד' ע"א ושם, כי אז השם מתייחס לסנהדרין, אלא צריך לכתוב הפוך, שם ובסנהדרין וכו'.

    כשכותבים שם ושם, הכוונה בספר הנ"ל בפרק הנ"ל, לאפוקי שם פ"ג שהוא בס' הנ"ל במקום אחר.

    בעיקר הנדון, מספיק לפתוח שלשה מקומות ולראות שבכל פעם שכותם על תוס' מקור בש"ס ושם, הכוונה ששם יש תוס', וכשאינו כותב ושם, אין שם תוספות, ומה צריך מקור לדבר כ"כ פשוט.

    כשכתוב בספר "כידוע שתוספות בד"כ מביאים דברי רש"י ודנים בהם" אתה לא כותב (עי' ב"ב דף ל"א וכו'). הלא כן?

    מקור קודם יכול להיות גם עמוד או שתים שמלפניו.

    תראו בצילומים מהתוספות שהובאו לעיל, ששם לא צוין מקור קודם ובכל זאת כתבו: ושם.

    גם אני ידעתי תמיד כדברי י. פורום, אולי לא בסדר שלא מספיק בדקתי במ"מ אבל כך ידעתי, מעניין אותי לדעת אם אני טועה.

    אם אני לא טועה ההסבר הוא שונה לגמרי:

    ושם הכוונה היא למקום האחרון שאליו ההפניה האחרונה, דהיינו אם הוא ציין למגילה כב ואח"כ הוא מציין לאיזה משהו שמובא במגילה כב אגם בע"ז כז אז הוא כותב ע"ז כז ושם.

    וכמו שהרבה פעמים אצלינו כותבים 'שם' כך גם הם השתמשו בזה ורק הוסיפו עו"ד מ"מ חוץ מה'שם' האחרון.

    אם תבדוק אותי ותגלה לי האם אני טועה או לחילופין צודק - אשמח לדעת.

    אולי יש למישהו מקורות נוספים או ידיעות נוספות בעניין?

    נו, זה בתוספות, דהיינו ששם בתוספות מדובר ג"כ על ענין זה, וכדרך התוס' שחוזרים על הדברים בסגנון שונה בכ"מ בש"ס שנזכר הענין.

    לא על הגמרא, בתוספות הרבה פעמים שהם מזכירים גמרא מסוגיא אחרת, המסמנים רשמו את המ"מ והוסיפו 'ושם', הנה כמה דוגמאות

    על הגמרא מצאת שכתוב ציון למקום בש"ס בתוספת ושם? היכן?

    זכור לי שכתוב לפעמים ועי"ש, כגון שנותן מקור לברייתא שהובאה בגמ' מהתוספתא, אבל שם אין הנוסח בדיוק כמו הגמ', לכן כותב עי"ש שאין זה אותו הנוסח ממש.

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    עיין - בדומה לזה - בסוף הקדמת הפתחי תשובה ליו"ד.

    תודה רבה.

    מניין פירוש זה?

    וכן, כשזה מצויין על מקור גמרא, האם הכוונה בהכרח ששם התוספות מדברים על ענין זה?

    במקום ההוא הוסיף המחבר עוד מקורות.

    מוסיפי המ"מ על התוספות בש"ס שלפנינו כותבים פעמים רבות את ציון המקור ומוסיפים 'ושם'.

    למה ירמזון דבריהם, מדוע לפעמים הם מוסיפים ולפעמים לא?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 15:33

    אתה בדקת או שאתה כותב מהשערה?
    כי כל הפעמים שאני בדקתי!!!! זה כן היה כך, אולי אתה צודק שיש שם גם תוס' ואם
    כך כל הפעמים שבדקתי לא היו נכונות כי לא דקתי בתוס' במקום המדובר אבל כשאני
    כן בדקתי תמיד זה היה גם במקום עם המקור שקדם לו, עד כאן עובדתית.
    לגבי מה שטענת שלא כך אמורי לכתוב זו טענה באמת נכונה אך אם יוכח שבאמת הכוונה
    היא ל'שם' אז אולי צ"ל שכן אפשר לכתוב כך, וצ"ע.

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 17:38

    בזאת תיבחן, אם המציין כותב "ושם" בציון הראשון בתוס', אות היא שאין כוונתו לגמרא שהזכיר לעיל, שהרי זו הראשונה.

    והנה בב"ב כ"ח, א' כותב התוס':

    אי מה שור המועד עד נגיחה רביעית כו'. מכאן חזר בו רש"י ממה שהיה מפרש בב"ק (דף כג: ושם ד"ה ולא) וכו'. הרי לן ש"ושם" היינו על התוס' במקום.

    איברא יש לחלק דהיינו כשציין המ"מ לתוס' בהדיא כמו כאן.

    אבל שוב נמצא בב"ב כ"ח, ב'

    אלא מעתה חזקה שאין עמה טענה כו'. תימה מאי ס"ד דמקשה דהיכי מצי לאוקמי בידיה כיון דלא טעין מידי וי"ל דהכי פריך כיון דילפת משור המועד מה התם בשלש נגיחות הוי בחזקת נגחן הכא נמי כיון דאכלה שלש שנים ולא מיחה הויא בחזקת שלא ימחה עוד ובלא טענה נמי תהא שלו דאית לן למימר שמחל לו אי נמי הא דקא פריך למימרא דחזקה שלא בטענה תהא חזקה היינו כגון דאמר ליה מפלניא זבנתה דזבנה מינך אף על גב דלא אמר קמי דידי זבנה ולא דר בה אפי' חד יומא ולא ידע אי זבנה מיניה אי לא אלא דהכי א"ל תימה לרשב"א הא דמיבעיא לן בפ' כיצד הרגל (ב"ק כד. ושם) וכו'.

    הרי שוב דבציון הראשון בתוס' כתוב "ושם" ובע"כ דקאי ע"ד התוס' הנמצאים שם.

    מאת: From: י. פורום
    Sent: 2 Jan 2025 3:34 PM
    מאת: To: יצחק רוט
    מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; משה טבק [email protected]; תורת הספר [email protected]; דוד בהרן [email protected]; חיים ישראל ישראלי [email protected]; הבית לעורך התורני
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] (.... ושם) למה הכוונה?

    אתה בדקת או שאתה כותב מהשערה?

    כי כל הפעמים שאני בדקתי!!!! זה כן היה כך, אולי אתה צודק שיש שם גם תוס' ואם כך כל הפעמים שבדקתי לא היו נכונות כי לא דקתי בתוס' במקום המדובר אבל כשאני כן בדקתי תמיד זה היה גם במקום עם המקור שקדם לו, עד כאן עובדתית.

    לגבי מה שטענת שלא כך אמורי לכתוב זו טענה באמת נכונה אך אם יוכח שבאמת הכוונה היא ל'שם' אז אולי צ"ל שכן אפשר לכתוב כך, וצ"ע.

    הפניה למקור קודם היא לא בתיבת ושם אלא "שם".

    כמשתמשים ב"שם" זה רק כלפי המ"מ האחרון, ולכן א"א לכתוב סנהדרין ד' ע"א ושם, כי אז השם מתייחס לסנהדרין, אלא צריך לכתוב הפוך, שם ובסנהדרין וכו'.

    כשכותבים שם ושם, הכוונה בספר הנ"ל בפרק הנ"ל, לאפוקי שם פ"ג שהוא בס' הנ"ל במקום אחר.

    בעיקר הנדון, מספיק לפתוח שלשה מקומות ולראות שבכל פעם שכותם על תוס' מקור בש"ס ושם, הכוונה ששם יש תוס', וכשאינו כותב ושם, אין שם תוספות, ומה צריך מקור לדבר כ"כ פשוט.

    כשכתוב בספר "כידוע שתוספות בד"כ מביאים דברי רש"י ודנים בהם" אתה לא כותב (עי' ב"ב דף ל"א וכו'). הלא כן?

    מקור קודם יכול להיות גם עמוד או שתים שמלפניו.

    תראו בצילומים מהתוספות שהובאו לעיל, ששם לא צוין מקור קודם ובכל זאת כתבו: ושם.

    גם אני ידעתי תמיד כדברי י. פורום, אולי לא בסדר שלא מספיק בדקתי במ"מ אבל כך ידעתי, מעניין אותי לדעת אם אני טועה.

    אם אני לא טועה ההסבר הוא שונה לגמרי:

    ושם הכוונה היא למקום האחרון שאליו ההפניה האחרונה, דהיינו אם הוא ציין למגילה כב ואח"כ הוא מציין לאיזה משהו שמובא במגילה כב אגם בע"ז כז אז הוא כותב ע"ז כז ושם.

    וכמו שהרבה פעמים אצלינו כותבים 'שם' כך גם הם השתמשו בזה ורק הוסיפו עו"ד מ"מ חוץ מה'שם' האחרון.

    אם תבדוק אותי ותגלה לי האם אני טועה או לחילופין צודק - אשמח לדעת.

    אולי יש למישהו מקורות נוספים או ידיעות נוספות בעניין?

    נו, זה בתוספות, דהיינו ששם בתוספות מדובר ג"כ על ענין זה, וכדרך התוס' שחוזרים על הדברים בסגנון שונה בכ"מ בש"ס שנזכר הענין.

    לא על הגמרא, בתוספות הרבה פעמים שהם מזכירים גמרא מסוגיא אחרת, המסמנים רשמו את המ"מ והוסיפו 'ושם', הנה כמה דוגמאות

    על הגמרא מצאת שכתוב ציון למקום בש"ס בתוספת ושם? היכן?

    זכור לי שכתוב לפעמים ועי"ש, כגון שנותן מקור לברייתא שהובאה בגמ' מהתוספתא, אבל שם אין הנוסח בדיוק כמו הגמ', לכן כותב עי"ש שאין זה אותו הנוסח ממש.

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    עיין - בדומה לזה - בסוף הקדמת הפתחי תשובה ליו"ד.

    תודה רבה.

    מניין פירוש זה?

    וכן, כשזה מצויין על מקור גמרא, האם הכוונה בהכרח ששם התוספות מדברים על ענין זה?

    במקום ההוא הוסיף המחבר עוד מקורות.

    מוסיפי המ"מ על התוספות בש"ס שלפנינו כותבים פעמים רבות את ציון המקור ומוסיפים 'ושם'.

    למה ירמזון דבריהם, מדוע לפעמים הם מוסיפים ולפעמים לא?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 17:38

    בזאת תיבחן, אם המציין כותב "ושם" בציון הראשון בתוס', אות היא שאין כוונתו לגמרא שהזכיר לעיל, שהרי זו הראשונה.

    והנה בב"ב כ"ח, א' כותב התוס':

    אי מה שור המועד עד נגיחה רביעית כו'. מכאן חזר בו רש"י ממה שהיה מפרש בב"ק (דף כג: ושם ד"ה ולא) וכו'. הרי לן ש"ושם" היינו על התוס' במקום.

    איברא יש לחלק דהיינו כשציין המ"מ לתוס' בהדיא כמו כאן.

    אבל שוב נמצא בב"ב כ"ח, ב'

    אלא מעתה חזקה שאין עמה טענה כו'. תימה מאי ס"ד דמקשה דהיכי מצי לאוקמי בידיה כיון דלא טעין מידי וי"ל דהכי פריך כיון דילפת משור המועד מה התם בשלש נגיחות הוי בחזקת נגחן הכא נמי כיון דאכלה שלש שנים ולא מיחה הויא בחזקת שלא ימחה עוד ובלא טענה נמי תהא שלו דאית לן למימר שמחל לו אי נמי הא דקא פריך למימרא דחזקה שלא בטענה תהא חזקה היינו כגון דאמר ליה מפלניא זבנתה דזבנה מינך אף על גב דלא אמר קמי דידי זבנה ולא דר בה אפי' חד יומא ולא ידע אי זבנה מיניה אי לא אלא דהכי א"ל תימה לרשב"א הא דמיבעיא לן בפ' כיצד הרגל (ב"ק כד. ושם) וכו'.

    הרי שוב דבציון הראשון בתוס' כתוב "ושם" ובע"כ דקאי ע"ד התוס' הנמצאים שם.

    מאת: From: י. פורום
    Sent: 2 Jan 2025 3:34 PM
    מאת: To: יצחק רוט
    מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; משה טבק [email protected]; תורת הספר [email protected]; דוד בהרן [email protected]; חיים ישראל ישראלי [email protected]; הבית לעורך התורני
    Subject: Re: [הכתב והמכתב] (.... ושם) למה הכוונה?

    אתה בדקת או שאתה כותב מהשערה?

    כי כל הפעמים שאני בדקתי!!!! זה כן היה כך, אולי אתה צודק שיש שם גם תוס' ואם כך כל הפעמים שבדקתי לא היו נכונות כי לא דקתי בתוס' במקום המדובר אבל כשאני כן בדקתי תמיד זה היה גם במקום עם המקור שקדם לו, עד כאן עובדתית.

    לגבי מה שטענת שלא כך אמורי לכתוב זו טענה באמת נכונה אך אם יוכח שבאמת הכוונה היא ל'שם' אז אולי צ"ל שכן אפשר לכתוב כך, וצ"ע.

    הפניה למקור קודם היא לא בתיבת ושם אלא "שם".

    כמשתמשים ב"שם" זה רק כלפי המ"מ האחרון, ולכן א"א לכתוב סנהדרין ד' ע"א ושם, כי אז השם מתייחס לסנהדרין, אלא צריך לכתוב הפוך, שם ובסנהדרין וכו'.

    כשכותבים שם ושם, הכוונה בספר הנ"ל בפרק הנ"ל, לאפוקי שם פ"ג שהוא בס' הנ"ל במקום אחר.

    בעיקר הנדון, מספיק לפתוח שלשה מקומות ולראות שבכל פעם שכותם על תוס' מקור בש"ס ושם, הכוונה ששם יש תוס', וכשאינו כותב ושם, אין שם תוספות, ומה צריך מקור לדבר כ"כ פשוט.

    כשכתוב בספר "כידוע שתוספות בד"כ מביאים דברי רש"י ודנים בהם" אתה לא כותב (עי' ב"ב דף ל"א וכו'). הלא כן?

    מקור קודם יכול להיות גם עמוד או שתים שמלפניו.

    תראו בצילומים מהתוספות שהובאו לעיל, ששם לא צוין מקור קודם ובכל זאת כתבו: ושם.

    גם אני ידעתי תמיד כדברי י. פורום, אולי לא בסדר שלא מספיק בדקתי במ"מ אבל כך ידעתי, מעניין אותי לדעת אם אני טועה.

    אם אני לא טועה ההסבר הוא שונה לגמרי:

    ושם הכוונה היא למקום האחרון שאליו ההפניה האחרונה, דהיינו אם הוא ציין למגילה כב ואח"כ הוא מציין לאיזה משהו שמובא במגילה כב אגם בע"ז כז אז הוא כותב ע"ז כז ושם.

    וכמו שהרבה פעמים אצלינו כותבים 'שם' כך גם הם השתמשו בזה ורק הוסיפו עו"ד מ"מ חוץ מה'שם' האחרון.

    אם תבדוק אותי ותגלה לי האם אני טועה או לחילופין צודק - אשמח לדעת.

    אולי יש למישהו מקורות נוספים או ידיעות נוספות בעניין?

    נו, זה בתוספות, דהיינו ששם בתוספות מדובר ג"כ על ענין זה, וכדרך התוס' שחוזרים על הדברים בסגנון שונה בכ"מ בש"ס שנזכר הענין.

    לא על הגמרא, בתוספות הרבה פעמים שהם מזכירים גמרא מסוגיא אחרת, המסמנים רשמו את המ"מ והוסיפו 'ושם', הנה כמה דוגמאות

    על הגמרא מצאת שכתוב ציון למקום בש"ס בתוספת ושם? היכן?

    זכור לי שכתוב לפעמים ועי"ש, כגון שנותן מקור לברייתא שהובאה בגמ' מהתוספתא, אבל שם אין הנוסח בדיוק כמו הגמ', לכן כותב עי"ש שאין זה אותו הנוסח ממש.

    אותי לימדו שבא לומר שיש שם תוספת ביאור להבנת הסוגיא

    עיין - בדומה לזה - בסוף הקדמת הפתחי תשובה ליו"ד.

    תודה רבה.

    מניין פירוש זה?

    וכן, כשזה מצויין על מקור גמרא, האם הכוונה בהכרח ששם התוספות מדברים על ענין זה?

    במקום ההוא הוסיף המחבר עוד מקורות.

    מוסיפי המ"מ על התוספות בש"ס שלפנינו כותבים פעמים רבות את ציון המקור ומוסיפים 'ושם'.

    למה ירמזון דבריהם, מדוע לפעמים הם מוסיפים ולפעמים לא?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2025 20:17

    מצוין, טעיתי והצדק כדבריך.

    --

  • מישהו מהת"ח יודע מה הכוונה? על מה רע"א מדבר?

    2024
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 14/01/2024 17:47 רש"ש מסכת כתובות דף יד עמוד ב במשנה אם רוב אנשי העיר משיאין כו'. כ' התור"ע דאם היה ד"מ נ"א כשרים ונ' פסולים ובהנ"א היה כהן א' אסורה לו. דכיון דהוא יודע בעצמו שלא בא עליה א"כ הוא אינו בכלל הספק ולא נשאר רק מחצה ע"מ כו'. הנה הרב ז"ל נראה דמדמי ליה להא דתנן בפ"ד דתרומות מ"ח וט' בלבנות ושחורות ע"ש. אבל לעד"נ דדוקא לענין ביטול לא מהני אותן שאינן בכלל הספק. אבל לענין דכל דפריש מרובא פריש מהני אפי' אותן שאינן בכלל הספק. וראיה מב"ב (כג ב) גבי נמצא בין ב' שובכות דאמרינן שם ואף על גב דבחד מנייהו נפיש מחבריה ע"ש. והרי בהנשארים בהשובך אין ספק שהם ודאי נשארו במקומן. והספק אינו אלא על הניפול הנמצא ואפ"ה אמרינן דמרובא פריש. ולפמש"כ היה נ"ל דאם בחנות אחת כשרה היו מ' חתיכות מרובעות ועשר משולשות. ובחנות הטרפה לא היה אלא כ' חתיכות וכולן משולשות. ונמצאת חתיכה משולשת כשרה. ודבר זה צריך עדיין תלמוד.
  • למה א"א להשתמש במקשים של F1 וכו'

    2024
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    H
    תאריך ההודעה המקורית: 17/01/2024 04:57 יישר כח גדול גם אני נתקלתי בזה. מאת: On Wed, Jan 17, 2024 at 12:18 AM א. שושנים
  • למה הוא כותב לי על כל הורדה מדרייו ככה

    2024
    3
    1
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2024 12:07 יתכן איטיות ברשת
  • וכאמרם ז"ל () לצדיקים אורה - לאיזה חז"ל הכוונה?

    2024
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2024 15:44 המדרש הובא ב'מדרש שמואל' על מס' אבות, ומקורו בגמ' בתענית: [image: image.png]
  • למה תא שמה לא נפתח בוורד?

    2024
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 04/03/2024 14:51
  • מה הכוונה 'כתונת פסים'

    2024
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    S
    תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2024 06:44 לפי דברי הרב חנן, אני מבין שדברי הרב שמואל ג אינם נכונים, אכן? El lun, 10 jun 2024 a la(s) 4:19 p.m., מנחם הס ([email protected]) escribió:
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2024 10:37 מישהו מכיר?
  • מישהו יודע למה אני לא יכול לפתוח את זה ומה הפתרון

    2024
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 14:31 [image: image.png]

1

מחובר

791

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים