דיון. אז מה יהיה ?

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/01/2025 10:02

ראשית יש להקדים, שרוב מוחלט של הלקוחות [מכונים כו'] הם בסדר גמור. מתנהגים
באנושיות, משלמים בזמן, אפילו מפרגנים לפעמים מילה טובה.
ועדיין.
[אני כותב כמובן את הרגשתי האישית, שמבוססת על מקרים שאני פוגש].
יש כאלו שמרשים לעצמם לעשות מאיתנו צחוק.
ומה ?
כלום.
קם מישהו ומשקיע כוחות ומחשבה וזמן יקר כדי לעשות 'תקנת השוק', אבל לא נותנים
בו אמון, כי הוא רוצה להיות בעילום שם.
בקבוצה ח"ו לא כותבים כלום, כי חוששים מלשה"ר, גם כשהחפץ חיים עצמו כותב שמותר
ומצווה [או לפחות שישאלו רב, לפני שממהרים לצעוק 'לשוה"ר'].

אז מה יהיה ?

לקוח אחד לא משלם לעורך, וטענתו: אני גר בחו"ל, בא לכאן ונלך לב"ד.
לקוח אחר לא משלם, כי לטענתו העורך גרם לו נזק. אז הוא החליט ע"ד עצמו לא
לשלם, ומחכה שהעורך יתבע אותו בב"ד [מה שבד"כ עורך לא רוצה לעשות, וזכותו].
עוד לקוח, סיפור כמעט זהה.
אז מה ?

[יש לי הרגשה שגם כשמישהו ניזוק מלקוח, אזי כשהוא רואה הודעה בקבוצה 'אני רוצה
לעבוד אצל פלוני, מי שיודע עליו משהו נא יצור קשר באישי', אז הוא שותק ולא
עושה כלום, כי 'אולי זה לשוה"ר', ואינו זוכר, שכשיש מצוה לדבר, כדי להציל
יהודי מנזק, אז לשתוק זה עבירה חמורה.

אנא להגיב בענייניות, ולקצר

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/01/2025 10:12

לא הבנתי. אם יש בעיות, בשביל זה קם תקנת השוק - שהוא יפרסם את ההוא, לא כן?
למה שלא יכתוב בקבוצה מי ששוקל לעבוד אצל... נא יפנה

אלא מה, הוא חושש ללשוה"ר? אז על מי תלונותיכם?

אגב, אפשר אפילו לכתוב רק "בעת האחרונה יש בעיה עם מעסיק מסוים שמעסיק עורכים
רבים ולא משלם, לכן מי שמתחיל אצל לקוח חדש אנא יפנה" וכדומה וכו'.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[תורת הספר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/01/2025 10:28

הבעיה היא לא חשש מלה"ר ובחוסר נתינת אמון, אלא בפחד מהלקוח.
וזה בשתי פנים,
האחת, יש לכ"א תקווה שיום אחד עוד ישלמו לו, אבל אם הוא ינקוט בצעדים דרסטיים,
כמו לפרסם את שם הלקוח וכיו"ב, או אז להוציא את הכסף יהיה קשה יותר מלעלות
לרקיע, על אף שיתכן שבסוף יצליח - אם יבחר ללכת לב"ד וכיו"ב.
והשני, הרבה פעמים הלקוחות האלו שלא משלמים - זה לא הדבר היחיד הלא חוקי /
מוסרי / אנושי שהם עושים, ואם תנסה להפגין מולו כח, אתה תשמע ממנו בעוד מקומות.
ולכן המאגר של תקנת השוק הוא מאוד יפה, בשביל אם יידעו שמי שעומד מאחוריו הוא
אדם חזק ומפחיד אף הוא... אבל לא אם עומד מאחוריו אדם אנונימי שיתכן שבמקרה
פקודה יעלם ולא יישמע עוד, שאז מי שפנה אליו ייצא ניזוק ולא עם תועלת.
זה הנראה לענ"ד

מאת: [email protected]

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/01/2025 11:13

לר' שמואל היקר, אני שואל:
אם היה לך תביעה על מאן דהוא, והיה ידיד טוב בא ואמר לך, בא נלך בית דין.
אבל בתנאי ש:
א. הדיינים אנונימיים מאחורי קיר, אי אפשר לראות אותם.
ב. הם מעוותים את הקול כדי שלא יזהו אותם.
ג. הבית דין ללא שם, שלא תוכל לברר בשום אופן מי הדיינים.
היית הולך לכזה דיון? אני לא.
אני חושב שככל ש'תקנת השוק' אנונימי לגמרי, זה לא נותן חשק לעבוד עם זה בדיני
ממונות.
נ.ב. אני באופן אישי ב"ה לא נצרך לזה וגם לא הייתי נצרך, אני רק מעביר את
תחושות ליבי, וחושב שכנראה זה תחושה של רבים.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/01/2025 15:51

• כפי שכתבו כאן קודם, מאגר 'תקנת השוק' לא יכול להיות אנונימי, הוא צריך
  להיות עסק רשמי שעובד עם ליווי של רבנים ועו"ד, גוף שלא מפחד מלקוחות.
  • הוא צריך להיות גם רווחי, הם צריכים לקחת אחוזים מסוימים על עבודתם, או
    לחילופין שכר קצוב, אבל רק כך זה יוכל להיות עסק רציני.
  • וכמו שכתב הרב במיעוט שיחה אם באמת יש לו ליווי של רבנים הוא אמור להיות
    מסוגל להכריז על לקוחות מסויימים בריש גלי שהציבור יזהר מהם, זה חלק מהאיום
    שניתן ללחוץ באמצעותו על לקוחות הללו, בלי זה, זה לא ממש מזיז להם שאיזה גוף
    אנונימי ירשום אותם ברשימה השחורה שלו.
  • אולי, צריך להיות מאגר לקוחות שחשוף לגמרי לציבור, שמתעדכן כל הזמן, ויש
    שם ציון לכל לקוח, שכל אחד יכול לבוא ולראות את זה, וכמו שיש בגוגל ביקורות על
    כל עסק ומוצר אם לקוחות היו מרוצים ממנו או לא, לא צריך להיכנס שם ללשון הרע
    מפורט, אבל כל לקוח צריך לדעת שאם הוא מתנהג ביושרה הוא מעלה את הדירוג שלו,
    ואם הוא עושק עורכים הדירוג שלו יירד, הוא לא יכול לעשות מה שבא לו.
  • יש מקום לדרג גם את היחס של הלקוח לעורך, ולא רק את דיני הממונות, אם
    עורך מרגיש שהלקוח נותן לו יחס שלילי ומזלזל, זה גם משהו שחשוב לציין, לא יכול
    להיות מצב שהלקוחות/המכונים עובדים על מגרש ריק, ויכולים לחזור שוב ושוב על
    אותם התנהגויות רק בגלל שאנחנו צדיקים ומפחדים מלשון הרע.
  • כמובן, שבשביל כל זה צריך ליווי רבני מוכר שאפשר לסמוך עליו.
  • היוזמה של מאגר 'תקנת השוק' היא יוזמה נפלאה, אך דורשת לא מעט שיפורים.
  • ודרך אגב, אני הגשתי שם תלונה ממייל אחר שלי לפני כעשרה ימים, ועדיין לא
    קיבלתי תגובה.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[שמואל - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 31/01/2025 15:57

הרב א. שושנים כתב
"יש מקום לדרג גם את היחס של הלקוח לעורך, ולא רק את דיני הממונות, אם עורך
מרגיש שהלקוח נותן לו יחס שלילי ומזלזל, זה גם משהו שחשוב לציין, לא יכול
להיות מצב שהלקוחות/המכונים עובדים על מגרש ריק, ויכולים לחזור שוב ושוב על
אותם התנהגויות רק בגלל שאנחנו צדיקים ומפחדים מלשון הרע"
האם היית מסכים שהלקוח [מכונים או מעסיק פרטי] יפרסמו על העורכים מידע שהם לא
מספיק מקצועיים, מזלזלים בזמנים שנקבעו להם וכדומה?

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 21:29

שמעתי מכמה בעלי מכונים שנחשפו לרעיון של תקנת השוק,
שגם הם היו רוצים להקים על "תקנת השוק על עורכים גרועים"
אבל זה נושא לדיון בפני עצמו שאולי יפתח ביום מן הימים

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 21:32

אולי הא בהא תליא?

--

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 21:53

אני בעד שיהיה מאגר גם על עורכים, שכל אחד יקח שכר כפי רמת השירות שהוא נותן,
זה לא דבר מופרך, ההבדל הוא רק, שהכסף נמצא אצל בעלי המכונים, וממילא גם כל
השליטה, כך שהם ממש לא מסכנים.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:07

אכן ידוע לי הרבה עוגמת נפש שהצטברה אצל שני צידי המתרס וללא ספק, ששירות גרוע
מצד עורכים הוא בעוכריהם של כלל העורכים.

לענ"ד במקום לכוון אקדחים על אנשים אנחנו צריכים לראות במה נוכל לעשות בצד
שלנו על מנת לשנות את ההתנהלות הלקויה.

ושוב אין ספק יש הרבה מה לשפר גם בצד של העורכים. כמובן שכוונתי על כלל
העורכים ולא על עובדים ספציפיים.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:30

אולי כדאי להעלות כאן את הטענות של המעסיקים על עורכים,
כך שכל עורך יוכל לבדוק את עצמו אם יש לו במה להשתפר בנקודות הללו.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:45

זו הצעה חשובה מאד. בעצם דבר די בסיסי שכל עורך צריך לדעת.

--

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:53

דוגמא פשוטה של טענה שמושמעת (מעביר מילה במילה מה שנאמר לי פעם מאת מכון מוכר
שמעסיק עורכים רבים [לא עו"ה])

הנזק הרב שעורכים לא מקצועיים או אנשים לא אחראים אין לשערו

הכסף זה הנזק הקטן

עיקר הבעיות

1. זמינות (מעט שעות ביום)
2. חוסר אחריות על חלק מהחומר . נמחק לי/ לא שמתי לב/ לא ראיתי ששלחת /היה לי
   חתונה
3. הטרדות אינסופיות אולי כך אולי אחרת
4. חוסר התאמה בין הדוגמא ששלחו לבין העבודה בפועל
5. בריחה באמצע פרוייקט שכבר סגור
6. דרישות כספיות שלא סוכם מתחילה או שינויים

כל אלו ועוד יוצרים בעיות קשות מול לקוחות שעומדים בקצה ומצפים למוצר המושלם

יש לציין כי לפני שמתקיפים את הטענות הללו, עלינו לבדוק, האם יש ממש בחלקן?
ויותר מכך האם ישנה דרך לתקן את הרושם השלילי.

אני מדגיש שוב כי אלו טענות שמושמעות מפעם לפעם.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:53

אני הצעתי בעבר כרעיון לכנס עורכים לעשות 'סימפוזיון' של מעסיקים/בעלי מכונים
שיוכלו לכוון את קהל העורכים בנוגע לנקודות והדגשים החשובים להם כמעסיקים.
אפשר אולי לעשות את זה באמצעות פנייה בשם הפורום לבעלי המכונים ולבקש מכל אחד
לכתוב כמה שורות על הדברים החשובים לו אצל עורכים ועל מקרים בהם הוא נתקל בעבר
שנגרמה לו עוגמת נפש מיוחדת בגלל התנהגות/עבודה של עורך. אח"כ נוכל לסכם את זה
ולהציג את זה לכל העורכים ככלי לשיפור העבודה והיחסים עם המעסיקים.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 22:59

לא הבנתי מה כל הדיבורים הנ"ל
הנידון כאן הוא על עניין פשוט: לקוח שקיבל עבודה, ולא שילם. מאוד פשוט. במילים
אחרות - גנב
מה רלוונטי כל שאר הטענות?

משל למה הדבר דומה, לאדם שנכנס למכולת וגנב שוקו. אחר כך תפסו אותו, אז הוא
מוציא את כל טענותיו על כך שהמוכר גנב ויקרן ושקרן, וכל פעם מחליף את חברת
השמפו, ומי הוא בכלל, ומי צריך אותו, ובכלל החנות השנייה הרבה יותר מוצלחת...

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:01

מעסיק אמריקאי אמר לי פעם שהוא מאוכזב מאוד מ'מוסר העבודה' אצל הישראליים, הוא
נתן לי כדוגמה עורך שאמר לו שהוא לא עבד בגלל חתונה של אחיינית, לטענתו,
בארה"ב אנשים עובדים יתייצבו לעבודה גם ביום שהם מחתנים את בתם. למיטב
התרשמותי הוא צודק ובאמת יש כאן 'פער מנטלי' שיכול ליצור בעיות ואי-הבנות.
כדאי לתאם ציפיות משני הצדדים.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:02

צודק, זה נושא לדיון נפרד, אני פותח כרגע שרשור חדש.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:05

אכתוב זאת במילים שלי.

יש עורכים שגורמים נזק.
יש עורכים שצריכים לשלם הרבה כסף על הנזק שהם גרמו.
יש עורכים שהם לא בסדר.
יש עורכים שתובעים כסף שלא מגיע להם.
יש עורכים שלא לוקחים את העבודה ברצינות.
יש עורכים שאסור להם להיות עורכים.
הכל נכון.
אבל.
אין ליהודי זכות להחליט על דעת עצמו, שהוא לא משלם לעורך.
אם אני אשמע סיפור בו הלקוח כתב לעורך:
שלום ר' חצקל. ע"פ הסיכום בינינו אני צריך לתת לך 3 אלש"ח. אבל, היות וגרמת
לי נזק בכך ש ... כו' כו', לכן לדעתי אני פטור מלשלם לך. אם אתה סבור אחרת,
אשמח שניפגש ביחד אצל הרב דיינוביץ שליט"א, כאשר יאמר כן נעשה.
אז בסדר גמור.
אבל לצערי אני שומע סיפורים אחרים.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:07

מישהו יכול בבקשה לסכם את הדיון עד כאן ?
אני מאוד מאוד רוצה שיצא מזה משהו תכל'ס, בעז"ה

אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2025 23:08

כל מילה בסלע.
אבל צריך לפחות לדעת על מה יצא הקצף ובגין מה לא יצא הכסף ליעדו.

--
נא שימו לב -
מי שנהנה - פה,
מי לא נהנה - אנא יפנה אלי ואעזור לו לפתוח קבוצת עורכים נוספת