שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
מה מקובל בעולם העריכה
2022
32
פוסטים
14
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 10:32
אני תמיד מתלבט האם שיחות הנערכות מדי פעם עם הלקוח לדיווח וסיכום ובפרט שיחות
שהעורך רוצה לשתף את הלוקח בדברים מסויימים בעבודה.האם יש לקחת את השעות הללו כמות שהן במכלול השעות, או שמא יש לתמחר אותן אחרת.
ובמקרים שהעורך יזם את השיחה, האם אין לחשב אותה בשעות?"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק
וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם
טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני
האדם". -
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:27
איני יודע מהי נימת השאלה, אך לענ"ד זו אכן שאלה דומה שצריך לתת עליה את הדעת.
בנוגע להדלקה אני חושב שאם הפעלת המחשב מיועדת אך ורק לעבודה לכאורה לא גרע
מאדם שבא פיזית לעבודה במכון או בשאר העבודות ששעת הכניסה היא השעה שבה מתחיל
המונה, ולא השאלה מתי התחיל לעבוד בפועל.ייתכן שלמדקדקים במצוות יש להביא בחשבון שהפעלה איטית של המחשב, אינה בעייה של
הלקוח אלא של העורך, ולכאורה יש צדדים לכאן ולכאן..מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:37
בעבר כבר הארכתי בנושא המדובר מה כלול בשעת עריכה ומה לא.
והיום, לכבוד השאלות החדשות, ניערתי חצני לסכם מה שכתבתי אז.הכלל הוא הכל כמנהג המדינה.
במדינת ישראל הנוהל הוא כדלהלן:
כשאני עובד על המחשב במשרדו של הלקוח, אני סופר מהזמן שנכנסתי לביתו ועד הזמן
שנשקתי את המזוזה ביציאתי, כולל סידור המחשב וסביבת העבודה, כולל שיחות טלפון
שנעשות במהלך העבודה (שיחות שעוסקות בנושא העבודה או מחירה), הכנת כוס קפה או
יציאה לביה”כ, וכיו”ב.כמובן שכל זה נוהג במכל שכן כשאני עובד בביתי, מסדר סביבת עבודה בתוך הבית שלי
לצורך הלקוח, מדליק את המחשב שלי לצורכו, עורך שיחות טלפון שנוגעות לעבודה שלו
ולמחיר שהוא אמור לשלם עליה, וכו’ וכו’. זה שהוא לא צריך לספק לי מחשב וסביבת
עבודה לא אומר שהוא לא צריך לשלם לי על הזמן שאני מכין לו אותם.כל הדברים האלה אמורים ביחס לעבודה קצרה (שעה או שעתיים) שמקובל לעשות אותה
ברצף, ולהפסיק רק לשתיה וכיו”ב, אך בעבודה ארוכה יש מקובלויות ונורמות הנוהגים
בשוק העבודה הכללי, וכמובן שהם תקפים גם בעבודה מהבית, ופשוט, שהרי העובדה
שאני עובד בביתי ולא במשרד לא אמורה לשנות את הנורמה.כדי לדעת מה נהוג לחשב בתוך יום העבודה ומה לא, יבדוק כל אחד בעצמו בעבודות
שהוא מכיר (מלמדות, חנוונות, וכדו’) ויסיק בעצמו את המסקנות.הנראה לענ”ד כתבתי.
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:37
בעבר כבר הארכתי בנושא המדובר מה כלול בשעת עריכה ומה לא.
והיום, לכבוד השאלות החדשות, ניערתי חצני לסכם מה שכתבתי אז.הכלל הוא הכל כמנהג המדינה.
במדינת ישראל הנוהל הוא כדלהלן:
כשאני עובד על המחשב במשרדו של הלקוח, אני סופר מהזמן שנכנסתי לביתו ועד הזמן
שנשקתי את המזוזה ביציאתי, כולל סידור המחשב וסביבת העבודה, כולל שיחות טלפון
שנעשות במהלך העבודה (שיחות שעוסקות בנושא העבודה או מחירה), הכנת כוס קפה או
יציאה לביה”כ, וכיו”ב.כמובן שכל זה נוהג במכל שכן כשאני עובד בביתי, מסדר סביבת עבודה בתוך הבית שלי
לצורך הלקוח, מדליק את המחשב שלי לצורכו, עורך שיחות טלפון שנוגעות לעבודה שלו
ולמחיר שהוא אמור לשלם עליה, וכו’ וכו’. זה שהוא לא צריך לספק לי מחשב וסביבת
עבודה לא אומר שהוא לא צריך לשלם לי על הזמן שאני מכין לו אותם.כל הדברים האלה אמורים ביחס לעבודה קצרה (שעה או שעתיים) שמקובל לעשות אותה
ברצף, ולהפסיק רק לשתיה וכיו”ב, אך בעבודה ארוכה יש מקובלויות ונורמות הנוהגים
בשוק העבודה הכללי, וכמובן שהם תקפים גם בעבודה מהבית, ופשוט, שהרי העובדה
שאני עובד בביתי ולא במשרד לא אמורה לשנות את הנורמה.כדי לדעת מה נהוג לחשב בתוך יום העבודה ומה לא, יבדוק כל אחד בעצמו בעבודות
שהוא מכיר (מלמדות, חנוונות, וכדו’) ויסיק בעצמו את המסקנות.הנראה לענ”ד כתבתי.
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 22:10
לענ"ד יש הבדל בין עבודות של מלמדות וחנוונות וכדו', לנידו"ד, כיון שבעבודות
הנ"ל התשלום הוא עבור ההתייצבות לעבודה משעה מסוימת עד שעה מסוימת, ולא עבור
העבודה עצמה, ובעבודות אלו ודאי דעת הלקוח שהעובד יוכל להתפנות מידי פעם
לצרכיו במשך אותם השעות.
אך בנידו"ד שאין העבודה בשעות מסוימות, לכאו' יכול הלקוח לטעון שעל העובד לסדר
עניינים אלו מחוץ לשעות העבודה. וכשם שפשוט שבעבודות שהתשלום הוא לפי תוצאה,
כגון לפי תווים או עמודים, אי אפשר להכליל ולחשב הפסקות ושיחות וכדו'. וכמדומה
שגם כשהתשלום הוא לפי שעה, בנידו"ד דעת הלקוחות לשלם עבור התוצאה, אלא שמודדים
זאת בצורה של שעות. [והראיה, שאין עוד שום עבודה שהיא לפי שעות, והלוקח יכול
להחליט באלו שעות הוא עובד, ולהפסיק מתי שרוצה].אמנם פשוט שאם הלקוח עצמו מבקש דברים מסוימים בשעות שהם בד"כ חלק מזמן העבודה,
שאפשר להחשיבם כחלק מהעבודה.
אך הסתפקתי מעי"ז, באופן שהלקוח מבקש שאגיע לארוע שהוא עושה כדי לכבדו, והארוע
בשעות שבהם אני רגיל לעבוד, האם אפשר להחשיב זמן זה כחלק מהעבודה.ב-יום רביעי, 23 בנובמבר 2022 בשעה 16:37:54 UTC+2, moshekagana כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 22:10
לענ"ד יש הבדל בין עבודות של מלמדות וחנוונות וכדו', לנידו"ד, כיון שבעבודות
הנ"ל התשלום הוא עבור ההתייצבות לעבודה משעה מסוימת עד שעה מסוימת, ולא עבור
העבודה עצמה, ובעבודות אלו ודאי דעת הלקוח שהעובד יוכל להתפנות מידי פעם
לצרכיו במשך אותם השעות.
אך בנידו"ד שאין העבודה בשעות מסוימות, לכאו' יכול הלקוח לטעון שעל העובד לסדר
עניינים אלו מחוץ לשעות העבודה. וכשם שפשוט שבעבודות שהתשלום הוא לפי תוצאה,
כגון לפי תווים או עמודים, אי אפשר להכליל ולחשב הפסקות ושיחות וכדו'. וכמדומה
שגם כשהתשלום הוא לפי שעה, בנידו"ד דעת הלקוחות לשלם עבור התוצאה, אלא שמודדים
זאת בצורה של שעות. [והראיה, שאין עוד שום עבודה שהיא לפי שעות, והלוקח יכול
להחליט באלו שעות הוא עובד, ולהפסיק מתי שרוצה].אמנם פשוט שאם הלקוח עצמו מבקש דברים מסוימים בשעות שהם בד"כ חלק מזמן העבודה,
שאפשר להחשיבם כחלק מהעבודה.
אך הסתפקתי מעי"ז, באופן שהלקוח מבקש שאגיע לארוע שהוא עושה כדי לכבדו, והארוע
בשעות שבהם אני רגיל לעבוד, האם אפשר להחשיב זמן זה כחלק מהעבודה.ב-יום רביעי, 23 בנובמבר 2022 בשעה 16:37:54 UTC+2, moshekagana כתב/ה:
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 00:07
הנושא נידון כמה וכמה פעמים.
בתשלום לפי שעות הכלל הוא אחד -
*אתה מוכר שעה שלך ללקוח. *
באותה שעה אתה כאילו נמצא במשרד שלו.
כל פעולה שהיית עושה בהיותך במשרדו תחת עינו הפקוחה (או המצלמה), אתה יכול
לעשות גם בבית.
כל פעולה ש'תופסת שם לעצמה' ולא היית עושה במשרדו, אתה צריך להוריד מהשעה
שאתה מוכר לו.כל עובד בעולם שלוקח לפי שעה, הפירוש היא: הקב"ה נתן לי שעה לעשות מה שאני
רוצה, ואני מוכר לך את השעה הזו מחיי, שבשעה הזו אני יעשה מה שאתה רוצה. ועל
כך התשלום.
כמובן שגם הלקוח רוצה שתצא להתפנות, ושתשתה מים תוך כדי וכו', כדי שהעבודה
תהיה איכותית.למי ששאל על זמן הדלקת המחשב.
בודאי שמחשבים את זה בתשלום, אבל לפי זמן של הדלקת מחשב נורמלי ממוצע (שזה כ10
שניות במידה ואתה על מצב שינה ולא מכבה ומדליק כל פעם), ולא לפי מחשב שאיטי
יותר מהרגיל. -
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 00:07
הנושא נידון כמה וכמה פעמים.
בתשלום לפי שעות הכלל הוא אחד -
*אתה מוכר שעה שלך ללקוח. *
באותה שעה אתה כאילו נמצא במשרד שלו.
כל פעולה שהיית עושה בהיותך במשרדו תחת עינו הפקוחה (או המצלמה), אתה יכול
לעשות גם בבית.
כל פעולה ש'תופסת שם לעצמה' ולא היית עושה במשרדו, אתה צריך להוריד מהשעה
שאתה מוכר לו.כל עובד בעולם שלוקח לפי שעה, הפירוש היא: הקב"ה נתן לי שעה לעשות מה שאני
רוצה, ואני מוכר לך את השעה הזו מחיי, שבשעה הזו אני יעשה מה שאתה רוצה. ועל
כך התשלום.
כמובן שגם הלקוח רוצה שתצא להתפנות, ושתשתה מים תוך כדי וכו', כדי שהעבודה
תהיה איכותית.למי ששאל על זמן הדלקת המחשב.
בודאי שמחשבים את זה בתשלום, אבל לפי זמן של הדלקת מחשב נורמלי ממוצע (שזה כ10
שניות במידה ואתה על מצב שינה ולא מכבה ומדליק כל פעם), ולא לפי מחשב שאיטי
יותר מהרגיל. -
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 08:50
לי יש I5 כבר 3 שנים, וקניתי אותו יד שניה (כלומר, היה בשימוש עוד כמה שנים),
ונדלק בין חצי דקה לדקה במקרה הכי גרוע.אבל הטענה העיקרית היא שלא אמורים לכבות את המחשב יותר מפעם בשבוע,
ולהדליק ממצב שינה לוקח 3 שניות.יתכן שיש לך עומס תוכנות כבדות על המחשב. וזה מאט את ההדלקה (ואולי גם את
השימוש הרציף) -
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 08:50
לי יש I5 כבר 3 שנים, וקניתי אותו יד שניה (כלומר, היה בשימוש עוד כמה שנים),
ונדלק בין חצי דקה לדקה במקרה הכי גרוע.אבל הטענה העיקרית היא שלא אמורים לכבות את המחשב יותר מפעם בשבוע,
ולהדליק ממצב שינה לוקח 3 שניות.יתכן שיש לך עומס תוכנות כבדות על המחשב. וזה מאט את ההדלקה (ואולי גם את
השימוש הרציף) -
-
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 13:20
יש בזה מחלוקת בין המומחים למחשבים, אם כדאי כל פעם להדליק ולכבות את המחשב,
או שרצוי יותר להשאירו תמיד במצב דלוק.
מה שנכתב כאן לכבות רק בסוף שעה זה פשרה מצוינת שעונה גם על הצורך לכבות מדי
פעם, ומאידך, להשאיר את התכנות דלוקות, ולא לאפס אותם כל יום.בכל מקרה, אין לכך קשר עם חישוב שעות העבודה, כי הלקוח משלם על ההדלקה של
המחשב ’שלך’, לפי מה שאתה החלטת. וכל זמן שאתה מדליק את זה בשבילו ולא בשביל
עצמך, עליו לשלם על כך בכסף מלא.
ופשוט שהעורך לא חייב לקנות את המחשב הכי משוכלל עבור כל לקוח מחדש, וכל זמן
שהמחשב בגדר מחשב רגיל ונורמלי, נתקע מדי פעם וכו’, אין מקום לחייבו לחדש את
מחשבו. אא”כ הלוקח התנה זאת, או שמדובר במחשב איטי להחריד, שרובא דעלמא היו
זורקים אותו. -
תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 13:20
יש בזה מחלוקת בין המומחים למחשבים, אם כדאי כל פעם להדליק ולכבות את המחשב,
או שרצוי יותר להשאירו תמיד במצב דלוק.
מה שנכתב כאן לכבות רק בסוף שעה זה פשרה מצוינת שעונה גם על הצורך לכבות מדי
פעם, ומאידך, להשאיר את התכנות דלוקות, ולא לאפס אותם כל יום.בכל מקרה, אין לכך קשר עם חישוב שעות העבודה, כי הלקוח משלם על ההדלקה של
המחשב ’שלך’, לפי מה שאתה החלטת. וכל זמן שאתה מדליק את זה בשבילו ולא בשביל
עצמך, עליו לשלם על כך בכסף מלא.
ופשוט שהעורך לא חייב לקנות את המחשב הכי משוכלל עבור כל לקוח מחדש, וכל זמן
שהמחשב בגדר מחשב רגיל ונורמלי, נתקע מדי פעם וכו’, אין מקום לחייבו לחדש את
מחשבו. אא”כ הלוקח התנה זאת, או שמדובר במחשב איטי להחריד, שרובא דעלמא היו
זורקים אותו.תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 13:23
ובענין אם עריכה דומה למלמדות וחנוונות מזכירות וכיו”ב, כבר כתבתי שזה משתנה
בין מי שעורך שעה או שעתיים ביום, לבין מי שעובד כל היום בעריכה. שהרי זהו
מנהג המדינה, שמזכיר מקבל לדוגמא משכורת על 8 שעות, ובתוכם יש הפסקות התרעננות
קצרות, וכל השוכר פועל הוא על דעת מנהג המדינה, וכדאמרינן בב”מ דרועה בשכר
מותר לו לנום בצהריים בשעתא דניימי אינשי.מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות