תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 17:27
לא כולם נוהגים כן. וכש"כ מה שראיתי שיש שכותבים בגמ' רה"ש ד. נאמר וכו' שאין לו טעם וריח, ולא נמצא סימן הנקודה לע"א בספרים אלא כשהוא בתוך סוגריים.
מאת: From: ארי במסתרים
Sent: 13 Sep 2022 2:27 PM
מאת: To: יצחק רוט
מאת: Cc: שמעון אסטרייכר
[email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] שאלה בפיסוק
יצויין שהמנהג למעשה הוא כן לכתוב אותיות עם נקודה, למרות שהיה קודם פסיק.
והסיבות לכך הם שנים, א. משום שהנקודה אחרי אות אחת קונה שם לעצמה ולא נתפסת בעיני הקורא כפיסוק של המשפט כולו, ב. משום ש.... (התכוונתי להדגים).
סימון האותיות בנקודה באמצע משפט הוא בהחלט בעייתי, ולענ"ד יש לסמן או בסוגריים (א) או בפסיק א', ב', .
From:
[email protected] mailto:
[email protected] <
[email protected] mailto:
[email protected] > On Behalf Of שמעון אסטרייכר
Sent: 13 Sep 2022 11:17 AM
To: עריכה תורנית <
[email protected] mailto:
[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] שאלה בפיסוק
מסכים עם מש"כ הארי, ויצחק רוט הגדיר זאת היטב.
אולם לדעתי בדוגמא ב', מאחר ומחלקים את המשפט לשניים, אין זה נאה שאחרי פסיק באה אות א עם נקודה, למרות שהנקודה לא באה לקטוע את המשפט אלא לסמן שאות זו היא רק סימן לחלוקה ולאחריה תבוא האות ב', זה יוצר מצב קצת מוזר לקריאה.
לכן עדיף לסמן את האותיות עם גרש בודד א' ב', ואם סימנת בנקודה, עדיף אחרי 'סיבות' או נקודותיים כנ"ל, או אפי' נקודה כדי לא ליצור את הניגוד הנ"ל.
אחרי המילה "סיבות" הכי טוב לסמן נקודתיים.
לגבי ספר שמביא כללי פיסוק עם דוגמאות וכיו"ב, אני ממליץ על הספר "הפליא עצה" של הרב עבוד שליט"א.
בשתי הדוגמאות התשובה פסיק כמש"כ ר' ארי שליט"א.
ויש לדעת שבזמנים עברו טרם הבאת הפסיק לספרותינו היתה הנקודה משמשת כפסיק וגם כנקודה, והנקודתיים שמשו לסוף פיסקא.
הפסיק מגוון את סימני הפיסוק ומחלק בין הפסקה באמצע משפט (כמו אתנחתא במקרא ולפעמים גם זקף קטון) לבין סוף משפט, סוף פסוק.
לכן בכל מקום שיש "אבל" לא יתכן לשים נקודה לפניו, כי לא גמרתי לדבר...
וכן במקום שמפרטים את האמור בתחילה כגון בדוגמא ב', א"א לשים נקודה, כי זה רק פירוט של האמור למעלה והכל המשך אחד.
במקרא לעומת זאת, הרבה פעמים סוף פסוק הוא באמצע משפט, ובע"כ שיש שיקולים נוספים לחלוקת הפסוקים בנוסף לגודל ההפסק, והראיה, טעם עליון וטעם תחתון.
From:
[email protected] mailto:
[email protected] <
[email protected] mailto:
[email protected] > On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 12 Sep 2022 11:17 PM
To: שמואל <
[email protected] mailto:
[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <
[email protected] mailto:
[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] שאלה בפיסוק
א. פסיק
ב. פסיק
בשוטנשטיין הפיסוק בודאות מדוייק.
וניתן ללמוד בו תקופה מסכת (תזמין לסיום...), ולשים לב על הפיסוקים.
בגדול הכלל של פסיק ונקודה הוא כזה:
נקודה זה סיום משפט (לוקחים נשימה),
פסיק זה חלוקה של משפט אחד לשני חלקים.
לדוגמא, כשאני כותב משפט ארוך, אבל ממש ארוך, אני לא יניח בתוכו נקודה. אבל כשהמשפט קצר, ואין לי מה להמשיך, הנקודה היא ממש במקום.
(שים לב בשורה הקודמת היכן יש פסיק והיכן נקודה).
א. בקטע הבא לפני המילה "אבל" יש לשים נקודה או פסיק. מחיפוש בספרי זמננו ראיתי שבכגון דא חלק כותבים נקודה וחלק פסיק. "האור שמח כתב שרק בתערובת כזו שאי אפשר להפריד את האיסור מן ההיתר ובכל חתיכה שאוכל מהאיסור מעורב גם מן ההיתר אמרו שצריך להרים אחד משום גזל השבט אבל בתערובת של דברים יבשים ממש, חייב בכל האיסורים להרים חתיכה אחת, כדי שנתלה שאותה החתיכה היא האיסור"
ב.האם בקטע הבא אחרי המילה סיבות האם צריך פסיק או נקודה "הנה בעניננו אין כאן אונאה, משתי סיבות א. האחד שהרי כל זמן שלא נודע שיש על זה דיון, זה מחירו של הקרקע. ב. שאין אונאה לקרקעות"
כמו כן אשמח אם משהו יודע האם יש מאמר שמביא דוגמאות היכן צריך לשים פסיק או נקודה או שהוא יודע על ספר מסוים שאני יכול להיות בטוח שהכותב כתב כפי הכללים ואני יוכל ללמוד ממנו איך לכתוב [הסתכלתי ללמוד במתיבתא אבל כל דף זה עורך אחר שכותב בצורה אחרת ואיני יודע עם מי הצדק]
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:
[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACC5Zujj4qbUROV8%2BitCzP6tkBr3isSUpXDrLKcjgYqcpVeuug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACC5Zujj4qbUROV8%2BitCzP6tkBr3isSUpXDrLKcjgYqcpVeuug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:
[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRpY5rNNe0XRtsw5JfE0261qs1E5_g3Oy4eZV-OLkGzBg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRpY5rNNe0XRtsw5JfE0261qs1E5_g3Oy4eZV-OLkGzBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:
[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0e5401d8c6e6%24104c1930%2430e44b90%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0e5401d8c6e6%24104c1930%2430e44b90%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:
[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMdJh1vP%2BGRq-UWbaJ_nLOX0Pu%3DaPTf%2BYu-2_XEYzdqNA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMdJh1vP%2BGRq-UWbaJ_nLOX0Pu%3DaPTf%2BYu-2_XEYzdqNA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:
[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEm4TVfY2aNSh_o-mCcxZiK%2BYQfkixwMtKoSozH2yNz9Pu1HEQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEm4TVfY2aNSh_o-mCcxZiK%2BYQfkixwMtKoSozH2yNz9Pu1HEQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:
[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0ff201d8c758%246022c310%2420684930%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0ff201d8c758%246022c310%2420684930%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
