דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

בעניין לישנא דמשתמעא לתרי אנפי

2023
12 2 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 14:35

    לכאורה מכאן נראה ברור שאפילו כאשר אומר לשון שמשתמעת לשני פנים ויש בה הטעייה
    אין לאסור במקרים מסויימים, ואם מדובר ב*שקר *כפשוטו היאך התירו והלא מדבר שקר
    תרחק.

    [image: image.png]"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך
    לומר, אשנה להם הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני
    מטריח עצמי להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך
    ומוכן לאכול לפני האדם"
    .

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 14:35

    לכאורה מכאן נראה ברור שאפילו כאשר אומר לשון שמשתמעת לשני פנים ויש בה הטעייה
    אין לאסור במקרים מסויימים, ואם מדובר ב*שקר *כפשוטו היאך התירו והלא מדבר שקר
    תרחק.

    [image: image.png]"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך
    לומר, אשנה להם הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני
    מטריח עצמי להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך
    ומוכן לאכול לפני האדם"
    .

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:01

    אדרבה, אם כל ההיתר שמצאנו הוא בכגון להבריח ארי, או להינצל מרמאות הפועלים או
    מרמאותו של לבן (בדוגמאות הקודמות שהבאת), משמע שכל ההיתר הוא דווקא להינצל
    מאנשים שרוצים להזיק לו שלא כדין!
    שוב, להסיק מכאן שיהא היתר גם במקומות אחרים, זה כמו להסיק מדינא דהקם להרגך
    השכם להורגו, שמותר להרוג נפש (שאילו היה בזה ממש איסור, איך כאן התירו להרוג).

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:01

    אדרבה, אם כל ההיתר שמצאנו הוא בכגון להבריח ארי, או להינצל מרמאות הפועלים או
    מרמאותו של לבן (בדוגמאות הקודמות שהבאת), משמע שכל ההיתר הוא דווקא להינצל
    מאנשים שרוצים להזיק לו שלא כדין!
    שוב, להסיק מכאן שיהא היתר גם במקומות אחרים, זה כמו להסיק מדינא דהקם להרגך
    השכם להורגו, שמותר להרוג נפש (שאילו היה בזה ממש איסור, איך כאן התירו להרוג).

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:04

    וכן מצאנו שמותר לת"ח לומר לשון המשתמעת לשני פנים, כששואלים אותו על פוריא,
    מסכתא ואושפיזא.
    ומשמע שדווקא בכגון מקרים אלו התירו, אבל בסתם - אין היתר.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:04

    וכן מצאנו שמותר לת"ח לומר לשון המשתמעת לשני פנים, כששואלים אותו על פוריא,
    מסכתא ואושפיזא.
    ומשמע שדווקא בכגון מקרים אלו התירו, אבל בסתם - אין היתר.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 20:37

    ידייק כבודו:
    אין כאן 'להבריח ארי', זה בסה"כ להבריח המכס! דהיינו שלא יקחו לו מכס כמו
    שלוקחים מכולם כיון שהוא פטור מן המכס..

    נתקלתי בעניין זה תוך כדי העיון בעניין אחר לגמרי ומסקנת הרב הכותב שם: שגם
    בממון הקל אפשר לומר לשון שמשתמעת לתרי אנפי!

    אם תרצה אביא את לשונו הזהב בדיוק.

    ודאי שאין הנידון דומה לראייה באופן מדוייק אך אכן ניתן ללמוד מכאן שניסוח
    שמשתמע לתרי אנפי אינו מוגדר כשקר, שכן לא התירו לו להגיד: שילמתי! אלא
    דווקא לשון מַטְעָה, ומינה לנידון דידן.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 20:37

    ידייק כבודו:
    אין כאן 'להבריח ארי', זה בסה"כ להבריח המכס! דהיינו שלא יקחו לו מכס כמו
    שלוקחים מכולם כיון שהוא פטור מן המכס..

    נתקלתי בעניין זה תוך כדי העיון בעניין אחר לגמרי ומסקנת הרב הכותב שם: שגם
    בממון הקל אפשר לומר לשון שמשתמעת לתרי אנפי!

    אם תרצה אביא את לשונו הזהב בדיוק.

    ודאי שאין הנידון דומה לראייה באופן מדוייק אך אכן ניתן ללמוד מכאן שניסוח
    שמשתמע לתרי אנפי אינו מוגדר כשקר, שכן לא התירו לו להגיד: שילמתי! אלא
    דווקא לשון מַטְעָה, ומינה לנידון דידן.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:19

    כל ההיתר הוא להינצל ממזיקים ורמאים שבאים להזיק את האדם שלא כדין. כלומר כאשר
    מישהו בא על ראובן להוציא ממנו ממון או להזיקו שלא כדין, אזי מותר לראובן
    להינצל ממנו ע"י אמירת לישנא דמשתמע לתרי אנפי. וכן לת"ח התירו לומר לשון מטעה
    בג' דברים הנ"ל (משמע שכל ההיתר דווקא לת"ח ודווקא בג' דברים מסוימים).
    ואכן, לשון מטעה אינה כשקר ממש, ועל כן כאשר ניתן להינצל ע"י לשון מטעה, אין
    היתר לשקר ממש אלא יציל עצמו ע"י הלשון המטעה.
    על כל פנים, שוב, ראינו שכל היתר להשתמש בלשון מטעה הור דווקא באופנים
    מסוימים: כאשר בא גזלן או מזיק שרוצה להזיקו שלא כדין, וכן התירו לת"ח לשנות
    בג' דברים. אבל מלבד זה לא הותר הדבר. כלומר, הותר רק להינצל מהפסד ממון ומנזק
    (מאדם שאינו הגון), אבל ודאי אין שום היתר בשביל להרוויח כסף בעלמא.

    ודאי נשמח כולנו לראות ציטוט הלשון המדויק שגם בממון התירו להטעות, ובאיזה
    הקשר נאמר ההיתר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:19

    כל ההיתר הוא להינצל ממזיקים ורמאים שבאים להזיק את האדם שלא כדין. כלומר כאשר
    מישהו בא על ראובן להוציא ממנו ממון או להזיקו שלא כדין, אזי מותר לראובן
    להינצל ממנו ע"י אמירת לישנא דמשתמע לתרי אנפי. וכן לת"ח התירו לומר לשון מטעה
    בג' דברים הנ"ל (משמע שכל ההיתר דווקא לת"ח ודווקא בג' דברים מסוימים).
    ואכן, לשון מטעה אינה כשקר ממש, ועל כן כאשר ניתן להינצל ע"י לשון מטעה, אין
    היתר לשקר ממש אלא יציל עצמו ע"י הלשון המטעה.
    על כל פנים, שוב, ראינו שכל היתר להשתמש בלשון מטעה הור דווקא באופנים
    מסוימים: כאשר בא גזלן או מזיק שרוצה להזיקו שלא כדין, וכן התירו לת"ח לשנות
    בג' דברים. אבל מלבד זה לא הותר הדבר. כלומר, הותר רק להינצל מהפסד ממון ומנזק
    (מאדם שאינו הגון), אבל ודאי אין שום היתר בשביל להרוויח כסף בעלמא.

    ודאי נשמח כולנו לראות ציטוט הלשון המדויק שגם בממון התירו להטעות, ובאיזה
    הקשר נאמר ההיתר.

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:27

    מס' ויחל משה לר' משה פיג'וטו
    [image: image.png]

    [image: image.png]

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:27

    מס' ויחל משה לר' משה פיג'וטו
    [image: image.png]

    [image: image.png]

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:30

    תביא בבקשה עוד כמה קטעים מעל. הוא בא להוכיח על מקרה מסוים שדיבר עליו לעיל.

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:30

    תביא בבקשה עוד כמה קטעים מעל. הוא בא להוכיח על מקרה מסוים שדיבר עליו לעיל.

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:32

    הדברין ארוכים.
    הבאתי את כל העמוד
    [image: image.png]

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:32

    הדברין ארוכים.
    הבאתי את כל העמוד
    [image: image.png]

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:45

    הוא אומר שם להדיא שדווקא להינצל מסכנת הגוף או מסכנת הפסד ממון שלא כדין,
    מותר להטעות.
    והביא המעשה בע"ז טז: בר"א שאמר לשון מטעה (נאמן עלי הדיין) כדי להינצל ממוות.
    וכתב:

    [image: image.png]
    ומה שכתב שאפילו בשביל ממון הקל מותר, הכוונה, שלא רק להינצל מסכנת נפשות מותר
    לומר לשון מטעה, אלא אפילו להינצל מנזק ממוני.

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:45

    הוא אומר שם להדיא שדווקא להינצל מסכנת הגוף או מסכנת הפסד ממון שלא כדין,
    מותר להטעות.
    והביא המעשה בע"ז טז: בר"א שאמר לשון מטעה (נאמן עלי הדיין) כדי להינצל ממוות.
    וכתב:

    [image: image.png]
    ומה שכתב שאפילו בשביל ממון הקל מותר, הכוונה, שלא רק להינצל מסכנת נפשות מותר
    לומר לשון מטעה, אלא אפילו להינצל מנזק ממוני.

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:54

    הנקודה שאני מנסה לומר היא שאין בזה שקר, ולא להשליך באופן ישיר על הנידון
    דידן.
    לאחר שלמדנו מדבריו ומדברי הגמרא שלשון המשתמעת לשני פנים מותרת להפסד ממון
    מותרת, אף אם היא נוטה יותר לצד המטעֶה נותר לנו לברר מה הדין כאשר אין
    המשמעות נוטה לכאן או לכאן..

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:54

    הנקודה שאני מנסה לומר היא שאין בזה שקר, ולא להשליך באופן ישיר על הנידון
    דידן.
    לאחר שלמדנו מדבריו ומדברי הגמרא שלשון המשתמעת לשני פנים מותרת להפסד ממון
    מותרת, אף אם היא נוטה יותר לצד המטעֶה נותר לנו לברר מה הדין כאשר אין
    המשמעות נוטה לכאן או לכאן..

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:58

    אפילו נניח שבכה"ג מותר, הלא צריך כאן משקולת מאוד עדינה. וכחותה על גחלים.
    ולמה לו לאדם להכניס עצמו לכל הצרה הזו, בהיותו יודע שאין אדם נוגע במוכן
    לחבירו ומה שמגיע לו יקבל?

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:58

    אפילו נניח שבכה"ג מותר, הלא צריך כאן משקולת מאוד עדינה. וכחותה על גחלים.
    ולמה לו לאדם להכניס עצמו לכל הצרה הזו, בהיותו יודע שאין אדם נוגע במוכן
    לחבירו ומה שמגיע לו יקבל?

    תאריך ההודעה המקורית: 23/01/2023 02:14

    העניין הוא לענות על השאלה האם העושה כמו שנשאל השואל *עובר איסור? *האם הוא *נהג
    שלא כשורה? *אח"כ אנחנו דנים בהמלצות.
    וכמו שאמרנו לעיל אפילו מבחינה תועלתית ייתכן שיצא שכרו בהפסדו.

    מאת: [email protected]

  • עוד בעניין משרע''ה והמסתעף

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 11/01/2023 01:21 נ.ב. - אפשר עוד לחלק שמה** שקיים בפנימיות לא מיד נראה בחיצוניות , ולעיתים אפילו ההיפך. הדוגמא הקלאסית - דוד המלך ע''ה , שאין צורך להכביר על גודל נשמתו וזכותה אבל מראהו החיצוני הטעה אפילו את שמואל הנביא ! ודוק
  • בעניין מאגר היברו בוקס

    2023
    14
    0 הצבעות
    14 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 23/02/2023 00:09 יש לי מנוי בתשלום, ולעת עתה יש לי 400 ג'יגה פנויים שאוכל לנדב לנושא, אם מישהו מוכן להעלות את הקבצים (יתכן שבעתיד אצטרך אותם, אך לפחות לבנתיים). צריך אינטרנט מהיר, וכדאי שיבוצע באמצעות גוגל דרייב דסקטופ.
  • בעניין עוז והדר

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    5
    תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 09:55 בס"ד אודה למי שרואה תועלת מהדיון פה לענין העבודה, שיסביר לי מהי מאת: [email protected]
  • בעניין עוז והדר

    2023
    53
    0 הצבעות
    53 פוסטים
    0 צפיות
    ב
    תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 18:27 לא רציתי לכתוב עוד, אבל רק הבהרת דברים: כל דבריי לעיל, וכך הבנתי את הדיון, הם לא מבחינת דמותו של מתרגם כזה או אחר, מורשתו או השקפותיו, אלא אך ורק על טיב התרגום ותועלתו, ומה יותר מתאים בכוונת הרמב"ם וכו' וכו'. ותו לא.. וכפי שכבר כתבו לעיל, גם אם שני התרגומים היו על ידי אותו אדם - סו"ס התרגום השני עבר זיקוק ובירור יותר בהשוואה לראשון. מאת: [email protected]
  • בעניין שאלות הלכתיות בקבוצה

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    ד
    תאריך ההודעה המקורית: 19/03/2023 02:14 לרוב ניתן להבין מהתשובות את האסמכתא ואת הבסיס של התשובה וזה נקרא לדבר בלימוד ולא לפסוק הלכתא בדרך כלל רוב המוצ"ים שיענו לך בסיס התשובה יהיה זהה אבל יש מקרים רבים אחרים שיש מקורות בפוסקים וחברי הקבוצה לא יודעים מה שמו"ץ שלמד את זה יודע לכן ודאי שאין לסמוך על מה שנאמר פה רק כחומר למחשבה ובירור נוסף
  • בעניין חיפוש והחלפה

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 16/07/2023 11:04 עלה צילום מסך אולי כך יהיה ברור הבעיה -- * בכבוד רב * * שמחה פרוינד * 05484-30-988 [email protected] [email protected] [email protected]*
  • בעניין הקונטרס 'תשלומי עורכים'

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 05/10/2023 13:44 אשמח אם מחברו ייצור עמי קשר בפרטי. מועדים לשמחה! "אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני האדם".
  • בעניין העין הרע שהכניס שאול בדוד

    2023
    8
    0 הצבעות
    8 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 29/11/2023 01:16 יישר כח על הרעיונות והכיוונים!

2

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים