ספר מלוקט על תוארים ומליצות

[וואלף פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 21:47

ישנם כמה ספרים שיצאו לאור על פתגמים שמקורן בכתובים או בדברי חז"ל
אך עדיין לא מצאתי ספר ליקוט על מליצות ותוארים שישנם לאלפים ולרבבות שמקורן
בדברי חז"ל פיוטים או תנ"ך
והנחיצות בזה הוא נורא כיון שכמה וכמה פעמים בלי ידיעת המקור טועין בהבנתו וכך
יוצא כמה עמי הארצות גדולות ...
ומאידך גיסא קשה גם לחפש המקור למליצה כיון שבדרך כלל המליצה עיקף ועיקם התיבה
כך שבחיפוש יעלה בידיו חרס

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 21:56

בספר הכתב והמכתב יש על זה מדור מיוחד

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 00:52

פעם היה מדור, נראה לי במוסף שבת של יתד, שהתחילו פרוייקט לכתוב את הניבים
המעניינים מתוך הקדמות השו"ת למיניהם
הם התייאשו די בהתחלה...
אפשר לקחת עלון אחד של הרב מאיר מזוז, או אם יש ספר של החיד"א עם מקורות
ולהחכים

חידה:
מה פירוש המשפט "ואין לדבריו שחר"

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 22:10

נכון. אבל זה לא באמת מספיק. ולא מסודר לפי אלפ"א ביתא. זה בעיקר מיועד לכותבי
שו"ת בהלכה. ולא לכותבי הקדמות וכדומה.
כנראה שלא כל דבר אפשר לפתור...
אגב יש ספר שמביא ליד כל מילה בעברית הרבה מילים נרדפות, זה משמש גם עו"ד
ושופטים שכותבים מאמרים מליציים.
לענ"ד הפתרון לזה הוא פשוט לקרוא בספרים כאלו בהן יש מליצות ושברי פסוקים
ולשון נופל על לשון וכדומה, ולנסות להבין מנין לקח המחבר כל מליצה, מנסיון זה
מקנה המון המון ידע בתחום הזה.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 22:32

ודאי כי לאמיתו של דבר כותב צריך להיות שופע מליצות מתוכו.
אך ספרים אלו נותנים כאשר נגמרות המילים, או שמחפשים חלופות וכו'..

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 22:43

יש כאן הרבה מליצות, אולי יעזור
https://tora-forum.co.il/threads/אשכול-המקבץ-מליצות-נפלאות-ומדהימות-מג-ע-רבני-המזרח.34490/

[וואלף פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 22:46

ניקח דוגמא - ראיתי כמה כותבים בתוארים "צני מלא ספרי" כשבח ובאמת אינו אלא
לגנאי
מקורו מגילה כח: ופרש"י שם : הי צנא מלא סיפרי - אינו אלא כסל שמילאוהו ספרים,
ואין מבין מה בתוכה, אף שונה הלכות ולא שימש תלמידי חכמים ללמוד, שיבינוהו
טעמי משנה, ופעמים שדברי משנה סותרין זה את זה, וצריך לתרצה, כגון הכא במאי
עסקינן, וכגון הא מני רבי פלוני היא, וכגון חסורי מיחסרא, אינו יודע מה שונה:
במקרה אחר כתב א' על רב רבנן "גילי דחיטתא" ...
אף כותב מובהק בריך הכשרון ופרי עטו לטובה ונובע ממנו שפעת גמלים וברכות טוב
אם לא ידע מקור פתגם יקרה לו מקרה אשר לא טהור כי לקח לברך אוהבי לקחו והנה
בזה אותם...
אף אמנם כי נכון הדבר כי מדרך המליצים להפוך את המקראות מקללה לברכה אך ישנם
משפטים כעין הנ"ל אשר עצם פירושם לרוע ואין מתפרש לטוב חוץ מחמת חסרון ידיעה

מאת: On Tue, May 30, 2023 at 3:32 PM מעשה הכתב

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 22:55

לדוגמא הביטוי ארי נעשה שוא'ל.
כל עצמו היה לשלילה ונתהפך הכל לטובה, ומי הוא העניין, שינוי קל באיות, וכהנה
רבות.

ככלל לא ראיתי שחכמי ישראל מליצי יושר נמנעו מלהשתמש בלשונות אף כאשר מקורות
המליצה הן גנאי ממש.
כשתעלה לי דוגמא אשתדל להציעה בפניך.

[אהד לבובי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 23:08

ישנה סדרה של ארבעה (!) ספרים בשם
"אנציקלופדיה לתארי כבוד בישראל"
מאת הרב אברהם אורנשטיין
מופיע באוצר החכמה
https://tablet.otzar.org/#/b/13302/p/1/t/1685477153647/fs/0/start/0/end/0/c

--

ליבא - נותנים את הלב לספר
רוצה לראות? https://615ec32ad49d1.site123.me/
מאת: רוצה ליצור קשר?

[חננאל עבאדי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/05/2023 23:58

יש ספר בהוצאת מכון הכתב בשם "ליקוטי המליץ", ובתוכו יש חרוזים = מליצות, על
סדר אל"ף בי"ת. (הספר קיים באוצה"ח וביהברו בוקס).

אלא שהבעיה ששם אין כלל מקורות, וגם נראה שחלק מהתיבות לא פוענחו נכון.
למעשה, אחר בדיקה, גיליתי שאת המליצות הנ"ל כתב לא אחר מאשר מרן החיד"א [גדול
הממליצים כידוע], ויש צילום מכתב ידו, [ויתכן שהחכם בעל ליקוטי המליץ העתיקם
לעצמו, ולא התכוין.לגנוב חלילה מהחיד"א, ושערי השערות ותירוצים לא ננעלו...].

יש מישהו שעובד על כתב היד של החיד"א, למצוא מקורות לכל החרוזים - מליצות.
נקווה שיגמור עבודתו במהרה, ויהיה תועלת גדולה לכולנו.

[אליהו גרינברג - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 01:10

שלשה כרכים של ספר בהוצאת מוה"ק בשם מכלול המאמרים והפתגמים יכול להועיל.
נמצא באוצה"ח.

[אליהו גרינברג - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 01:29

אין לדבריו שחר - ע"פ פסוק בישעיה פרק ח' פסוק כ' "לתורה ולתעודה אם לא יאמרו
כדבר הזה אשר אין לו שחר" ולפי פירוש הרד"ק ועוד שחר הוא מלשון אור, כלומר אין
להם שום טעם ודבר חשוך ואפל הוא.

מאת: [email protected]

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 02:16

ראיתי פעם ספר כזה, שכותב את המקור של ביטויים, יצא לאור ע"י איזה סמינר.
אולי ידוע למישהו?

מאת: [email protected]

[שמעון שכטר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 15:29

ספר שואל ומשיב בהוצאת ישיבת כסא רחמים, אי מי עשה פעם מאמר שלם מומל"ץ תרתי
משמע.

ב-יום רביעי, 31 במאי 2023 בשעה 02:20:49 UTC+3, Machon Pninim כתב/ה:

[ש.ל. ראטה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 15:40

אין לדבריו שחר-אין להם אפי' תחילת אמת=שחר-תחילת הבוקר/כוכב

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 16:51

משפט שהרבה טועים בו:
אין בו מתום.
רגילים להשתמש בו כביטוי לדבר מושלם.
ובדיוק להפך!
"מתום" זה מושלם (תמימות, שלם - רש"י).
אין בו מתום = אין בו שום דבר מושלם.
ראו ישעיהו א, ו.
----- Original Message -----
From: ש.ל. ראטה
To: שמעון שכטר
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Wednesday, May 31, 2023 2:40 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] ספר מלוקט על תוארים ומליצות

אין לדבריו שחר-אין להם אפי' תחילת אמת=שחר-תחילת הבוקר/כוכב

ספר שואל ומשיב בהוצאת ישיבת כסא רחמים, אי מי עשה פעם מאמר שלם מומל"ץ תרתי משמע.

ב-יום רביעי, 31 במאי 2023 בשעה 02:20:49 UTC+3, Machon Pninim כתב/ה:

  ראיתי פעם ספר כזה, שכותב את המקור של ביטויים, יצא לאור ע"י איזה סמינר.
  אולי ידוע למישהו?

    אין לדבריו שחר - ע"פ פסוק בישעיה פרק ח' פסוק כ' "לתורה ולתעודה אם לא יאמרו כדבר הזה אשר אין לו שחר" ולפי פירוש הרד"ק ועוד שחר הוא מלשון אור, כלומר אין להם שום טעם ודבר חשוך ואפל הוא.

      שלשה כרכים של ספר בהוצאת מוה"ק בשם מכלול המאמרים והפתגמים יכול להועיל. נמצא באוצה"ח.

        פעם היה מדור, נראה לי במוסף שבת של יתד, שהתחילו פרוייקט לכתוב את הניבים המעניינים מתוך הקדמות השו"ת למיניהם
        הם התייאשו די בהתחלה...
        אפשר לקחת עלון אחד של הרב מאיר מזוז, או אם יש ספר של החיד"א עם מקורות ולהחכים

        חידה:
        מה פירוש המשפט "ואין  לדבריו שחר"

          ישנם כמה ספרים שיצאו לאור על פתגמים שמקורן בכתובים או בדברי חז"ל
          אך עדיין לא מצאתי ספר ליקוט על מליצות ותוארים שישנם לאלפים ולרבבות שמקורן בדברי חז"ל פיוטים או תנ"ך
          והנחיצות בזה הוא נורא כיון שכמה וכמה פעמים בלי ידיעת המקור טועין בהבנתו וכך יוצא כמה עמי הארצות גדולות ...
          ומאידך גיסא קשה גם לחפש המקור למליצה כיון שבדרך כלל המליצה עיקף ועיקם התיבה כך שבחיפוש יעלה בידיו חרס

          --
          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACEtEf3X_XAyN3bGydQY3FoFEkmFOCLb6M%2BTsReD5jrmr4LrcQ%40mail.gmail.com.

        --
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBSLuwJVaHJs0BV%3Dq%2B%3Dcda%3D3q2CFxmym_0Cu1D_43w5waJQ%40mail.gmail.com.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACQ0haX_3GYk67-X0vhk_rQt1Zrjzk2Z_X%2BQR9qy8TfUMdVUJw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/65d47984-d03f-45de-be08-739b2ea2f9d3n%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP-12Z63oSP-iswa476MEwet3m0AEibnxfgU9tJM--KPEAVroA%40mail.gmail.com.