עצה טובה(?) למי שאין מאגר תורני

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2023 12:18

אגב לחיפוש מקורות שברורים לך או לשון המאמר, אפשר להשתמש באתר דיקטה
לפעמים הוא יותר נוח
בסיום כתיבת המאמר אני מעלה כולו בדיקטה והוא מראה מיד על כל מראה מקום וציטוט

[אליהו לוריא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/06/2023 12:23

אני מצטרף לטוענים שבר אילן הוא בסיס יותר מאוצר החכמה ואני אפרט
נניח ואני עושה עכשיו עבוד ביקורת לסוגיא בב"מ, ואני צריך לבדוק כל מ"מ שאכן
כך כתוב בספר, מכיון שבסוגיא נורמלית רוב הספרים נמצאים בבר אילן, הרבה יותר
קל לפתוח את זה בבר אילן ולעשות איתור של המילה הרלוונטית, ובפרט שהכל נעשה עם
קיצורי דרך ללא הורדת היד מהמקלדת, משאין כן אוצר החכמה נצרך רק לפתיחת מ"מ
פחות שימושיים, מניסיון
משאי"כ אם זה עבודת עריכה והרבה פעמים מוצאים ספר אפילו בן דורינו שטחן את
הנושא הדק היטיב צריך בשביל זה אוצר החכמה
אבל גם אז כל מקור שלו צריך להבדק וזה שוב נעשה בבר אילן
בקיצור השימושי זה בר אילן, אבל חובה להשתמש גם באוצר החכמה
כך היא דעתי העניה
בברכה

[חנניה הירש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2023 13:27

מה עם תוכנת היברובוקס ותקליטור התורני?
מה דעתכם בענין הנחיצות למאגרים הללו?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2023 13:29

זה לא יכול לפצות או להחליף את אוצה"ח.

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2023 18:05

היברו בוקס היא תוכנה חינמית שיכולה להועיל מאד בספרים שלמים, כגון אם ברצונך
שיהיה לך אורח קבע במחשב ש”ס בבלי ירושלמי רמב”ם וכו’ בצורת הדף המוכר
והידידותי, תוכל לפנות לחנות מחשבים ולחפש שם אתר ’היברובוקס’, להוריד משם
לאון קי שלך את הספרים הנחוצים, וכך לא תזדקק לפתוח בכל פעם את הספרים דרך
התוכנות.
אני הייתי פותח דרך קבע את הגמ’ רי”ף רמב”ם וטושו”ע של הסוגיא המדוברת
בפי.די.אף. צורת הדף, כדי שיהיו מול עיניי בצורה המוכרת, ובנוסף לכך משתמש בבר
אילן לשאר הראשונים והאחרונים או מובאות ממקומות אחרים.

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2023 23:23

בטוח שאין שגיאות בבר אילן ואפשר לעשות ממנו העתק הדבק בעיניים עצומות??

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2023 23:28

בטוח שאין שגיאות בבר אילן ואפשר לעשות ממנו העתק הדבק בעיניים עצומות??

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/06/2023 23:42

באופן אישי אני יכול להעיד על עשרות טעויות הקלדה שמצאתי בבר אילן
אני לא עושה העתק הדבק בעינים עצומות.

מאת: [email protected]

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 00:28

לגבי העתק - הדבק בעיניים עצומות- מפרוייקט השו"ת
לא מומלץ מנסיון אישי
היה שם טקסט של שו"ת מסויים
והופיע הר"ת כך:* א"א* היו לי 2 אופציות לפענח
או 'אין אומרים' או 'אי אפשר' ששניהם המשמעות היא שלילה
אחרי שבזבזתי שעות בשביל להבין מה כתוב שם
פתחתי מהד' מודפסת של השו"צ הנ"ל ושם הר"ת היו *א"כ, *כלומר, אם כן- על דרך
החיוב
וזה הפך מצד לצד את כל הקטע

מאת: [email protected]

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 00:51

ברור שהשגיאות בבר אילן הן נדירות.
לכן לדרוש מעורך לא לסמוך עליהם אלא רק על המודפס, זוהי התנשאות והתחסדות.

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 00:51

בבר אילן יש קישור קבוע לתקוני טעויות (בעכבר הימיני > דווח על שגיאה).
בתקווה שכל מי שמוצא טעות שולח להם את התיקונים - וזו פעולה מאוד מאוד פשוטה.
לכן כל גירסה מתוקנת יותר מקודמתה.

ברור שבדרך כלל אין צורך לבדוק אחריהם.
אחוזי הטעויות מזעריים, והרבה פחות מאחוזי טעויות מספר שהוגהה באופן רגיל.

----- Original Message -----
From: זאב טווערסקי
To: [email protected]
Cc: אשמח ; אליהו לוריא ; מ.א. ; הבית לעורך התורני
Sent: Sunday, June 11, 2023 10:42 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עצה טובה(?) למי שאין מאגר תורני

באופן אישי אני יכול להעיד על עשרות טעויות הקלדה שמצאתי בבר אילן
אני לא עושה העתק הדבק בעינים עצומות.

זה נחשב לנקי באופן יחסי

  בתאריךSun Jun 11 2023 23:23:59 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אשמח <[email protected]> כתב/י:

  ---------- הודעה מקורית ----------

  בטוח שאין שגיאות בבר אילן ואפשר לעשות ממנו העתק הדבק בעיניים עצומות??

    אני מצטרף לטוענים שבר אילן הוא בסיס יותר מאוצר החכמה ואני אפרט

    נניח ואני עושה עכשיו עבוד ביקורת לסוגיא בב"מ, ואני צריך לבדוק כל מ"מ שאכן כך כתוב בספר, מכיון שבסוגיא נורמלית רוב הספרים נמצאים בבר אילן, הרבה יותר קל לפתוח את זה בבר אילן ולעשות איתור של המילה הרלוונטית, ובפרט שהכל נעשה עם קיצורי דרך ללא הורדת היד מהמקלדת, משאין כן אוצר החכמה נצרך רק לפתיחת מ"מ פחות שימושיים, מניסיון

    משאי"כ אם זה עבודת עריכה והרבה פעמים מוצאים ספר אפילו בן דורינו שטחן את הנושא הדק היטיב צריך בשביל זה אוצר החכמה

    אבל גם אז כל מקור שלו צריך להבדק וזה שוב נעשה בבר אילן

    בקיצור השימושי זה בר אילן, אבל חובה להשתמש גם באוצר החכמה

    כך היא דעתי העניה

    בברכה

      הכל תלוי בסוג העריכה!

      עכ"פ אני בכל אופן משתמש באוצה"ח לאין שיעור יותר מאשר בבר אילן.

      ב-יום שישי, 9 ביוני 2023 בשעה 12:01:23 UTC+3, אעירה שחר כתב/ה:

        לצורך חיפוש מקור, כגון פסוק או דף בגמרא, חייבים בר אילן,

        ניתן לחפש באוצר החכמה - אבל החיפוש איטי יותר ומביא תוצאות רבות מדי.

        ואם נשווה ביניהם - בבר אילן יכול לקחת בין 3 עד 5 שניות כדי למצוא מקור, ובאוצר החכמה יותר מדקה

          השויתי את התוכנות לאופנוע ומשאית.

          מגוחך לדון מה יותר נחוץ.

          אני אישית משתמש עשרות פעמים ביום בבר אילן ומפעם לפעם באוצה"ח.

          אגב, שימוש חשוב באוצה"ח גם לחיפוש מקור פשוט:

          כשיש מובאה לא מדוייקת, באוצה"ח מחמת ריבוי הספרים יש יותר סיכוי למצוא אותו כי מחברים כותבים כל אחד בלשונו.

            לדעתי תלוי מה סוג העבודה

            בעריכה שמתבססת על ספרים מוכרים, בר אילן זה בסיס

            אולי אפשר להשתמש במאגרים חינמיים באינטרנט, לא ניסיתי.

            אוצר החכמה נחוץ בעיקר כאשר עורכים תחקיר או עוסקים בנושא שפחות מדובר בספרים המוכרים.

            אני יכול לעבוד שבועות בלי לגעת באוצר החכמה

            ומאידך יש נושאים שאי אפשר בלי אוצר החכמה.

              גם אני מחזיק שנים רבות בשני המאגרים

              ומצטרף לכך שהראשון בנחיצות הוא בר אילן ולאחמ"כ אוצה"ח (בלא להוריד ממעלתו של האוצר בכהוא זה)

                גילוי נאות אני מחזיק בשני המאגרים ודעתי לא השתנתה אף לאחר שנים רבות של שימוש יומיומי בהן. ייתכן מאוד שאופי העריכה עשוי להשפיע.

                  אני מאד שמח מכל האלה ששמחים בחלקם ולא צריכים אוצר החכמה,

                  אבל מכאן ולומר שבר אילן זה הבסיסי, ואם לא לאו שמיה עורך, זה קצת "גאווה",

                  רמז: זה כמו האלה שלא מחזיקים פלאפון, אבל יודעים לנצל את כל האלה שמחזיקים ודו"ק.

                  ב-יום שישי, 9 ביוני 2023 בשעה 10:13:51 UTC+3, שמחה פרוינד כתב/ה:

                    יש מעלה (קטנה) בבר אילן שאין באוצ"ה שאפשר להתקין את זה על המחשב ולא צריך לסחוב לכל מקום את האר דיסק

                      מצטרף לטוענים שבר אילן היא הבסיסית מכולן.

                        מרשה לעצמי לומר שהאיש נסחף.

                        בסוף אין תחליף למאגרי הידע שיש באוצר החכמה.

                        עם כל הכבוד לבר-אילן, אין ספק שהעתקת קטעי טקסט זה משהו חשוב ונצרך, אבל בסוף היקף הידע התורני (שיש באוצה"ח כאמור) חשוב לא פחות, ואולי אף יותר..

                          בתאריךFri Jun 09 2023 04:56:25 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ש. הופמן S. Hoffman <[email protected]> כתב/י:

                          ---------- הודעה מקורית ----------

                          שמעתי, אחד מהעורכים הוותקים והמומחים:

                          כשאני צריך למסור עבודה למישהו, אם אני רוצה לדעת אם העומד מולי הוא אכן עורך מקצועי, עם נשמה של עורך, מחובר לעבודה, ויודע עריכה מהי -

                          אני שואל אותו: מכל התוכנות הקיימות כיום, איזו תוכנה היא הראשונה, החשובה וההכרחית ביותר לכל עורך?

                          אם התשובה כל תוכנה אחרת חוץ מפרוייקט השו"ת, אני יודע שהוא לא בעניין.

                          אכן, זה אולי תלוי גם בתחום העיסוק.

                          אם בספרי מוסר, חסידות וקבלה וכיו"ב, אולי יש יתרון לתקליטור התורני DBS. אבל בגדול, הראשון והראשון - זה כנ"ל.

                            ----- Original Message -----

                            From: ארי במסתרים

                            To: [email protected]

                            Cc: אבן ספיר ; אליהו עבוד ; יהודה כהנא ; ישראל קריבוס ; הבית לעורך התורני

                            Sent: Thursday, June 08, 2023 11:47 PM

                            Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עצה טובה(?) למי שאין מאגר תורני

                            לך תדע כמה שעות בזבזת מחייך (במצטבר), בשביל החסכון לא לקנות את התוכנה הזו שלכל הדעות בודאי מקצרת את זמן העבודה בכמה דקות ליום.

                            פרוייקט השו"ת זה אכן תוכנה יעילה מאוד ומומלצת מאוד.

                            עם זאת קשה להגדיר אותה כחובה, כיון שאפשר למצוא תחליפים סבירים ודאי למי שיש לו תוכנות נוספות.

                            אני כותב מניסיון של כמה שנים טובות.

                            בתאריךFri Jun 09 2023 00:31:41 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אבן ספיר <[email protected]> כתב/י:

                            ---------- הודעה מקורית ----------

                            --

                            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0894a33e-2b1d-4088-bf22-945a24c21f7b%40localhost.

                            --

                            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcT0Z_DTFgCFPR-_iBfEsrJS5jGKhhZHdwtoTT1tjDnZig%40mail.gmail.com.

                          --

                          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/49998D94530D4957A61E0E36DD99A865%40user99b7abd310.

                        --

                        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c535c9db-ddc1-4275-86f7-63a1dd6b1bbd%40localhost.

                      --

                      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFC8g-wMVjfiv66fnoPy7BKqBXSFRc%3DOi2x-5e3khsh9Q%40mail.gmail.com.

                    --

                    בכבוד רב
                    שמחה פרוינד
                    05484-309-88
                    [email protected]

                  --

                  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/73ecaa24-0f98-4851-9ded-e62458d02e1an%40googlegroups.com.

                --

                קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

                כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

                כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEHYZva0-%2B%2B_QHUjSNdZC9YTjwahCKuLduT5fmzGEykVw%40mail.gmail.com.

              --

              קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

              כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

              כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOtkXc75G3JGK3v2BRyhb%2BXuPS4w3rDR5kQNJzJsKt6ciAKjhA%40mail.gmail.com.

            --

            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0zJzNnuXoCi%2BAH4tZOXFTaCCT_kSH%2BN6ew2QM-tmDqTrQ%40mail.gmail.com.

          --

          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG308fAHN5UOP-Se6DQGXe7ThJb%2BhPB4iYyYDUvKPYfnWKNm%2BA%40mail.gmail.com.

      --

      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/02cf4488-09d3-43cb-87f5-5b73a396cf44n%40googlegroups.com.

    --

    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp0WgNOvp97aambM3gSH5kWqBxuurf2-vkJ-6-S-nu0BiQ%40mail.gmail.com.

  --

  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAxh7UjyKUr8x2ebqQjxhwAocwE23%2Bq0N9F6CX7j1NhQkzDE6g%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/90e3eb79-17ea-48f6-9c6e-f8b5e8be28a1%40localhost.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADs7-ZErXvacdjsrf1u_s%3Dkc-0DpQXu3_dnS3Zadn_bJj3fwnw%40mail.gmail.com.

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 09:09

ומאן יימר דהמודפס מדויק טפי מבר אילן?
בדרך כלל בבר אילן הם רכשו את הטקסטים ממולי"ם בעלי שם
אפשר לראות ביוגרפיה של הספר מה המקור של הטקסט במאגר

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 10:26

נא לדייק:
דובר על לסמוך בעיניים עצומות שהמשמעות היא שכאשר יש נפ"מ באיזה ראשי תיבות או
קיצורי מילים
שהעורך מרגיש שיש לזה משמעות מומלץ לבדוק בעוד מקום
וכשמדברים על 'העתק הדבק' ז"א שיש משמעות מדוייקת לציטוט ולכן רצוי לעיין בעוד
מקום
אף אחד כאן לא התכוין שא"א לסמוך על שו"ת בר אילן וכי למה שילם 1500 ש"ח בשביל
זה
זה שהערתי את תשומת ליבכם לטעות שהיתה,
כוונתי היתה לתועלת שלא ישנה המקרה הזה שהיה לי
שהלומד מתקשה בהבנת הדברים ולא חושב לרגע שתיתכן טעות קטנטנה
וברור שהמדובר באחת לכמה חודשים
ונא להמשיך להשתמש בפרוייקט השו"ת המעולה!

מאת: [email protected]

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 14:13

בודאי שיש טעויות, א"א לבר וכו'
בעיני ראיתי
א"א להסתמך ע"ז להדפסה מכובדת אלא רוכשים טקסט ממי שעבר והגיה ובדק וכו'

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 14:22

ייש"כ על ההשלמה, זה מדוייק.

[אעירה שחר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 20:37

לפעמים יש להם טעויות שמקורם בדפוסים, כמה פעמים יצא לי לראות, בעיקר במפרשי
התנ"ך

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 12/06/2023 20:39

לכאורה הטעויות נובעות מהתוכנה שממירה מפי די אף לוורד.