אתם עורכים 'חוזה' מסודר בתחילת עבודה?

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 13:51

זה לא אמור לפגוע כלל, להיפך, אם אתה אומר שאתה רוצה שהדברים יהיו כתובים זה
מראה שאתה מסודר ויודע מה אתה רוצה.
אגב, שמעתי לאחרונה מהדיין הרב פרבשטיין מנווה יעקב שאמר לגבי השקעה שיש כאלה
אומרים "יהיה בסדר", נסתדר. אבל מזה נוצרים כל הבעיות.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 13:55

איני יודע מדוע לחוזה קוראים חוזה אך אולי על שם שחוזה את העתיד היינו חילוקי
דעות, ובא למנוע זאת, ועדיף אי נעימות של כמה רגעים (חתימת חוזה)
לעומת עגמת נפש מתמשכת, ( אפשר גם לומר זאת לצד השני, מניסיון זה עוזר,
אך מומלץ לערוך חוזה מתומצת ונקודתי ולא מסועף וטרחני.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 14:01

כמו"כ ראוי לעגן בחוזה את זכויותיו של הצד השני ולהדגיש לו זאת
כך הוא ירגיש שאמנם אתה היוזם על מטרתך לדאוג לשני הצדדים בצורה שווה.

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 14:04

ברור, לעשות חוזה
אני אוהב לעשות חוזה בשפה פשוטה וברורה
כל פעם לפי העניין
למשל:
אני מתחייב לעבוד X שעות מידי יום
פירוט השעות יישלח מידי חודש ביום X
סך התשלום לשעה היא X שח
התשלום יעבור בתאריך X.

העבודה כוללת XYZ (עריכת כותרות/עריכה לשונית/הוספת מראי מקומות/קלדנות/אחר)
כאן כדאי מאוד לפרט על דרכי העבודה ולתת לצד השני להרגיש את ההשקעה שלך.
בהצלחה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 14:17

זה מאוד תלוי עם מי..
ככלל צריך לחוש את העומד מולך אם הוא מאלה שחוזה עבורם הוא דבר מיותר ואף
שלילי, או שהוא דבר הכרחי.

לענ"ד היה מן הראוי שנחליט פה אחד, כי מהיום ואילך כל עבודה צריכה להיות
מעוגנת בחוזה הן מצד העורך והן מצד הלקוח.
שני הצדדים עשויים לשמוח בזה.

כי כמו שיש מקרים שהלקוח בורח עם העבודה מבלי ששילם, לא חסר פעמים שעורכים
פשוט 'נעלמים' באמצע העבודה..

מאת: [email protected]

[אברהם מרדכי לב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 14:33

אולם אכתי: אדם לא נאמן, שמסוגל לברוח בשורה התחתונה - האם החוזה הוא זה
שירתיע אותו?!

אני בדעה אחת עם מעשה הכתב. ואכן כדאי שהמודעות תעלה בעניין החוזה בקרב
העורכים.

יישר כוח לכולם.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 14:49

יש לציין כי כאשר זו עבודה קטנה לא כדאי לעשות סיפור.
וכאשר זו עבודה גדולה חשוב מאוד לחלק את התשלומים כדי שלא יהיה ללקוח
סיבות לשקול את האופציה לא לשלם, וכן כדי שהנזק אם אכן יחליט לעשות זאת
לא יהיה גדול.
וכך גם ניתן למדוד האם מדובר באדם שמשלם בשמחה או שצריך 'לחלוב' אותו
וממילא לשקול אם כדאי להביא לו את התוצר קודם שהוא משלם.
בעבר גם הצעתי לעשות חתימה דיגיטלית תחת העמוד באופן שיקשה על אדם ממוצע
להשתמש בחומר. ורק לאחר ששילם לשלוח את המוצר הסופי.

--

​"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם
הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי
להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן
לאכול לפני האדם".

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 14:59

נראה לי שכדאי שאחד מהנ"ל יערוך טיוטא לחוזה והוא ישמר בדרייב, כך שכל עורך
יוכל להוריד אותו.

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:04

אני חושב שכשא עורכים "חוזה" כבד עם נוסח מפוצף זה באמת יכול להעכיר את האווירה
במקום זה אני מציע לעשות מעין 'סיכום הדברים' 'כמה נקודות לפני שנתחיל בעבודה'
וכו'
כל מה שדיברתם בטלפון לכתוב במייל, כשדברים כתובים ברור זה חוסך הרבה ספקות
ועגמ"נ.
לעיל כתבתי דוגמא.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:26

הנושא נידון כמה פעמים,
וכתבתי כמה פעמים, ואני יחזור שוב.

1. כמובן שחוזה הוא הדבר הכי טוב ומושלם בעולם, והלואי שכולם היו עושים את זה.

2. לעריכת חוזה יש טעם לוואי של "לא סומך עליך", גם אם זה מקובל. וזה כלל לא
   מתאים אצל הרבה לקוחות פרטיים. ממש לא אפשרי.

3. יש הרבה מקצועות שבנויים על אמון ולא כותבים חוזה. לדוגמא גרפיקה עימוד
   ועוד. והעורכים לא לבד בזה.

4. אני מאוד ממליץ על עריכת חוזה חד צדדי במייל.
   *במילים פשוטות: לכתוב מייל לנמען, *
   "סיכמנו שאני יעשה ... עד תאריך ... והתשלום יהיה סך... וכו'.
   תאשר לי את הפרטים שנהיה מאה אחוז".
   משהו כזה.
   וכשהוא ישלח "מאושר".
   יש לך חוזה ביד, מוכן בצורה נעימה.

5. השימוש בחוזה ההוא בדרך כלל לא בבית דין, אלא בעיקר בויכוח ביניכם. (להגיע
   לבית דין זה מקרה מאוד רחוק וכמעט לא מציאותי).
   וכשיש לך את המייל הזה, אתה תמיד יכול לומר, "על זה סיכמנו, אני יקפיץ לך אתת
   המייל ההוא".

מאת: [email protected]

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:29

הערת אגב
כיום יש גריפקאים/ות שעורכים/ות חוזה עם הלקוח לפני תחילת העבודה
וזה בהחלט מאד מעצבן

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:35

הצעתו של הארי בחבורה טובה ונכוחה, ואף קבילה בדיני חוזים ככל הידוע לי, כאשר
בן השיח אישר.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:36

היתה לי גרפיקאית אחת שעשתה לי דבר כזה,
וזה היה הפעם האחרונה שעבדתי איתה
אין שום בעיה לעשות חוזה, אבל זה צריך להיות מאוד בחכמה ונעימות.
אם תהיה "נקץ", תלך עם הצאן למרבץ (בשביל החרוז)

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:38

אכן כן
אני לצערי נאלצתי אח"כ לעבוד איתה שוב
בטעות אני חבר טוב של בעלה
אבל הצלחתי להשתחרר מהם בנושא זה לפעם הבאה ב"ה

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 17:57

נקודה נוספת לכל מה שנאמר:

אם החלטת לעשות חוזה / סיכום דברים,

בשום מצב אל תעשה זאת כעני בפתח שמתנצל על עצם הימצאותו.

מאידך,

אל תדבר כאותו עשיר יענה עזות שעושה לך טובה בכך שמסתכל עליך.

הדרך לעשות זאת היא בצורה קצרה, דיסקרטית וענינית.

דוגמא לדרישה לחתימת חוזה:

קיבלתי את הקובץ אותו התבקשתי לערוך עבור המכון שלכם.
נא חתום על החוזה המצו”ב ושלח אותו בחזרה סרוק למייל זה בהקדם.
בע”ה אתפנה להתחיל במלאכת העריכה עובר לחתימת החוזה.

בברכה.

וכשזה הסכם דברים כבר הובאו לעיל בשרשור זה נוסחאות מתאימים.

[ג שמואל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 19:58

לא חושב שצריך "חוזה"
מספיק לכתוב במייל חוזר
סיכמנו כך וכך מקובל עליך?
המיל הזה מחייב לכל דבר וענין!

מאת: [email protected]

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 21:16

הרב ארי במסתרים כל מילה פנינה.

ב-יום שני, 3 ביולי 2023 בשעה 19:58:39 UTC+3, ג שמואל כתב/ה:

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/07/2023 21:51

חשוב להדגיש נקודה (שנכתבה לעיל בקצרה, ושמעתיה מר' שמואל בלויא), לכתוב במייל
זמן התחייבות לעבוד, חודש או חודשייים וכדו', אחרת יכולים לטעון שאתה יוצא
באמצע פרוייקט וכו'.
אם מישהו יודע על נקודות נוספות שהיו ש"נכוו" מהם, אנא יכתוב כאן לתועלת כולם.
ולעניין ה"חוזה", היות ולא מקובל לכתוב חוזה בן עשרה עמודים כמו ברכישת דירה,
באמת זה לא נשמע טוב, אבל כן אפשר לכתוב כמה מילים בקצרה במייל ולשמור עותק
כמובן.
בתפילה לבורא שלא יצא תקלה תחת ידינו.

[אברהם מרדכי לב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/07/2023 00:55

בהמשך לנקודות שנכוו מהם:

לצערי, נכנסתי לפני זמן מה לפרויקט רציני מאוד. הבטיחו לי סכום מאוד יפה לשעה.
התחלתי לעבוד, אבל קיבלתי תשובות לא ברורות על שאלותיי. היה משהו מסורבל ולא
ברור.
בהמשך ביקשו שאעצור, וכו' וכו' וכו'
החלפת הנהלה, ויכוחים, שקרים והאשמות הדדיות. למעשה - אין כסף.
ואגב, מדובר ביהודי מוכר ות"ח...

מסקנתי: נגמר חוסר הבהירות. לברוח מזה כמו אש.
אם אין 'עם מי לעבוד', אם אין אדם לשוחח עמו בפאלפון, ולהיפגש עמו וכדו' -
לברוח.
כי גם ביום הפקודה (קרי, סוף החודש - לא יהיה עם מי לדבר...)

ואכן, כאשר המשכתי בדרכי שמחתי לגלות שעוד קיימים אנשים אחראים.
שעונים בפאלפון, שבכלל נותנים את המספר, שרציניים. שעומדים במילתם.

מאת: [email protected]

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/07/2023 01:13

סתם כך,
אספר מקרה הפוך:
יש מכון מחו"ל ששילם מקדמות על עבודה עתידית,
וביום בהיר הפסיק לענות ולהגיב בכל המיילים.
מקדמה על סך כמה אלפי שקלים
נמצאת עדיין אצל העורך...
כמובן שזה לא כסף שלו,
אבל אין לו למי להחזיר

מאת: [email protected]