חכמים - הזהרו!

[ח. לוין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 11:19

אחר כמה וכמה תקריות שלי (ושל עוד כמה וכמה) עם מזמין עבודה מסוים ממכון מאוד
מפורסם - הנני בקריאה: הזהרו!

אל תעבדו ללא סיכום ברור וחתום (כן). אל תתפתו לחלקלקות לשון - אי אפשר לקנות
איתה במכולת. בכל אופן - התרחקו, כמו מאש, מכל ריח של חוסר רצינות ועמידה
במילים. ותמיד, אל תעבדו תקופה ממושכת טרם תראו תשלום.

ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר.

נ.ב.
הדברים נכתבו אחר שאלת רב.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 11:42

מהי שאלת הרב כאן?

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 11:47

דבר פשוט וברור הוא שעבודה ללא סיכום הדברים באופן ברור וכתוב (או בחוזה עבודה
או בהודעת מייל מסודרת שמסכמת את העבודה), הינו טעות מוחלטת, ומי שעושה כך הרי
הוא שם כספו על קרן הצבי....

•     שריה אלישיב*
  

•         טוען רבני*
  

•      0548491810*
  

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 13:44

יתכן שאתה חייב לגלות כאן את שם המזמין, מדין לא תעמוד על רעך. וכפי שבשידוכים
חובה לומר בעיות קריטיות הידועות לך.

[ח. לוין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 14:09

יתכן. רב פסק לפרסום עם שם מלא.
אבל אני מאוד לא רוצה להגיע לזה. מי שיקח עבודה חדשה ופוחד - יכול לשאול אותי
באישי אם המעביד שלו הוא זה שכוונתי אליו.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 14:14

תכתוב רק האם זה מכון עם שם (כמו "מכון ירושלים" "מכון הכתר" וכו', סתם
דוגמאות).
או שזה מכון שהשם שלו הוא השם של האדם שמנהל אותו.

זה יוריד לפחות חצי מהפונים.

[ח. לוין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/07/2023 14:17

שבת שלום ומבורך.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 01:25

הבעיה היא שיתכן שיהיו כאלה שיקחו איזו עבודה ולא יחששו מכלום, כי בד"כ
לנוכלים יש קול יפה, דיבור רהוט והם משדרים יושר ('עלמא דשקרא', כידוע).
ואז הם יפלו בפח כמו שאתה נפלת.
ובשמים יבואו אליך בטענות: מדוע לא פרסמת בקבוצה את השם, כפי שהרב הורה לך.
ולא תהיה לך תשובה טובה לענות!
צריך להבין שכמו שיש איסור לשון הרע, כך יש איסור להימנע מפרסום שיכול להציל
אנשים ליפול בצרות ועוגמות נפש, ואחרת אתה עובר על לא תעמוד על דם רעך!
אגב זה מזכיר לי מה שקראתי לא מכבר, שכמה פעמים שמעו את החפץ חיים מזכיר את
השם: אדם הכהן, ותוך כדי כך היה רוקע ברצפה, יורק ואומר: "ימח שמו של הרשע
הזה, שבצעירותי המליץ לי ללכת ללמוד באונברסיטה. ימות הוא ובנו ולא תישאר להם
שארית בארץ". (וכן הוה).
רואים שאדם צריך לדעת לנווט את עצמו ע"פ ציוויי התורה, ולא ע"פ הרגש שלו. כאשר
צריך, צריך לדבר רע, וכאשר צריך, אז להיות תקיפים וכו', אחרת - זה לא פחות
חמור מלשון הרע!
ואם אתה בכ"ז מפחד, תשאל שוב את הרב, האם לפרסם כעת את השם בקבוצה, או לגלות
רק למי שישאל אותך. וגם תגיד לו השיקול שכתבתי לעיל, שיתכן ויהיו שלא ישאלו
אותך ויפלו בפח.

ברכה והצלחה

[ח. לוין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 01:39

זה שאלה לא פשוטה בכלל.
וכמובן שאיני בעל הבית כאן.
רק אציין שקיבלתי גל של פניות, כולם קיבלו מענה. לכאן או לאן -
ובכולם לא הייתי צריך לכתוב את שמו, אלא או לאשר או לשלול.
מי שלא רוצה לפנות - בעיה שלו.
כמו שאר שעליי לפרסם ברחובות את שמו - כי אולי יש עורכים שלא מחוברים לקבוצת
מייל...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 01:51

"מי שלא רוצה לפנות זו בעיה שלו". האמנם? לא כל חברי הקבוצה קראו את הודעתך.
וחוץ מזה, א"א לצפות שעוד חצי שנה, למשל, אחד שירצה להתקבל לאיזו עבודה יברר
איתך. כלומר, מעתה והלאה, כל אדם שירצה להתקבל לעריכה יהיהצריך לברר איתך, ואם
הוא לא עשה כך, אז זו הבעיה שלו.
"זו שאלה לא פשוטה". נכון, *אז למה שלא תשאל את הרב את השאלה הזו בדיוק??? *
חוץ מזה, הרב הורה לך לפרסם את השם בקבוצה, והמשמעות הפשוטה היא: לפרסם את השם
בקבוצה. אחרת הוא היה אומר בפירוש, שתודיע בקבוצה שמי שמחפש עבודה יברר אצלך
אם כן או לא.
ולגבי ר' שמואל בלוי, תשאל אותו אם מבחינתו אפשר לפרסם אחרי שיש לך הוראת היתר
מרב פוסק. כנראה שהוא יתיר לך.
בקיצור, היראת שמים צריכה להתבטא לא רק בחששות מלשון הרע, אלא גם בחששות שמא
יגיע נזק ליהודים בגלל שאתה ריחמת על אכזרים!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 01:53

לגבי לפרסם ברחובות. גם את זה צריך לברר, עד כמה מותר וצריך לפרסם.
בפשטות אתה צריך לפרסם היכן שיש חשש ממשי שאנשים יגיעו לידי נזק. ויתכן שגם
לפרסם ברחובות מותר, כאשר זה ימנע נזק.
עכ"פ בקבוצה ודאי אתה צריך לפרסם כנ"ל.

[אריאל דמתי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 10:33

מתי מפרסמים שם של מעסיק שפגע בי?

א. לדעתי זו שאלה חשובה שצריכה להתברר באופן אובייקטיבי וניטראלי ולא
כתגובה לחבר מהקבוצה שהזהיר על התופעה של מעסיקים שפגעו בו, אנו לא הרבנים שלו
ולא רוצים להפעיל עליו לחץ לעשות שלא לפי רצונו או דעת רבותיו. אגב, גם לי
ישנה אי הבנה מול אותו מכון שהרב ל.ח.מ. דיבר עליו וגם אני לא מתכוון לגלות את
שמו לפי שעה, אבקש שהמשך השרשור הזה ייסוב על עצם הנושא מתי מגלים ולא על
השאלה מי המכון.

ב. צריך להבין שלהכריז על אדם או מכון ברבים שהוא גזלן ולא משלם לעובדיו
את פת לחמם ביומם זו ממש אלימות, זו מכה שנותנים לו, אולי זו מכה צודקת אבל זו
מכה, זה הפעלת כח כנגדו. זה לא כואב ביד אבל בהחלט כואב בכיס ואפילו כואב בלב.
הלבנת פנים. שוב, אולי צודקת אבל הלבנת פנים.

ג. כדי להפעיל כח על אדם בנוגע לדיני ממונות, לא מספיק היתר של מורה
הוראה אלא צריך בית דין, אולי המורה הוראה יכל לומר לך אם כל הפרטים שציינת
צודקים אז מותר לך לפרסם את שמו - אבל תמיד, תמיד, הפרטים ישתנו כאשר הצד השני
יבהיר מול הבית דין את עמדתו. ובמאמר המוסגר: בנוגע למכון שדובר, לפי מה שהם
מספרים יש להם אונס מסויים שהם מנסים לפתור – איני יודע אם כנים הדברים אך בכל
מקרה אני לא הכתובת לברר אותם, ואפילו הרב שלי הוא לא הכתובת (ככה הוא אמר
לי), אם צריך בשביל זה יש בית דין.

ד. ואם ברור לך הדבר שהמכון גזל אותך הגענו לדין עביד איניש דינא לנפשיה
ולמחלוקתם של הרא"ש והרמב"ם אם צריך שיהיה לך יכולת לברר את הדבר גם מול בית
הדין ואם בעינן שיהיה נזק קונקרטי עכשווי שהמכון ממשיך להזיק אותך וכו'.

ה. ויש שיטענו 'אם לא תזיק את המכון אתה תזיק אותי', זה בהחלט לא נעים אבל
לא סיבה להזיק למכון שלא בצדק. אני לא בעל הבית על העולם – הוא אחראי שאתה לא
תינזק, וכל זמן שהוא לא מתיר לי להזיק את המכון איני רשאי להציל אותך וממילא
אני פטור להזיק אותך וכיון שאין קב"ה בא בטרוניא עם בריותיו לא תהיה כלפיי
תבעיה על כך.

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 10:37

שכחת להוסיף עד כאן לשון רובי הבוט או גוגל בראד
בכ"א כך זה נראה אם טעיתי, מחילה.

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 10:37

דברים נכונים ויפים מאוד.
גם לי ברור שלמכון יש "איזה שהיא" תשובה מצידם. (וכנ"ל, זה כבר מצריך דיון
בבי"ד אחד מול אחד).

[ח. לוין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 10:38

יישר כח.
הבאת והורדת את הדברים בצורה נפלאה.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 11:29

בד"כ במכון עם כמה אנשים, יש צדיקים ויש מוצדקים, ואי אפשר לקלקל להם ולהפיל אותם
בגלל טיפש אחד.
אולי אפשר לפנות לבוס ולהסביר לו.

בכל אופן, אם התברר שזה מכון של איש אחד או כמה אנשים בכינוס לרשעים, מצווה גדולה
וחיוב גדול לפרסמם כמבואר בגמרא בכמה מקומות.

לי אישית קרה מקרה לאחרונה שחברה גנבו אותי בקרוב ל-8,000 ש"ח, ולאחר משא ומתן,
ולאחר דיון ארוך שלקח אולי יותר משבוע, והם החליפו את הטענה שלהם כמה פעמים, (כי כל
פעם התברר שהטענה שקר אז המציאו טענה חדשה), אחרי כל זה ופרסום במתמחים טופ, ואיום
לפרסם בחדשות, אז הם אמרו שזה היה באמת טעות והם מחזירים את הכסף, חברה כזו מצוה
לפרסם את החנפים הללו בהחלט, כדי להציל אנשים מן הגיס ולהבריח ארי.
שם החברה: יופיי של נדרים פלוס, (גם נדרים פלוס אמרו מיד וכן אמרו כמה פעמים אחר כך
שיש עליהם כל הזמן הרבה תלונות, וכן שמענו מכמה אנשים, וכן מבואר בדירוג גוגל באופן
חלקי).

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 11:31

הבהרה: ייופי אינה חברה של נדרים פלוס אלא נדרים פלוס עובדים איתם ובפירוש
ממליצים לכולם לא לעבוד איתם אלא עם ישראכרט

מאת: [email protected]

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 11:47

לפני שאתה מפרסם תשאל 2 שאלות: א. מה התועלת? ב. מה הנזק שיכול להיות?
יכול להיות שההוא יגיד לך אחרי שפרסמת אין לי כבר מה להפסיד וממילא תחפש
אותי.. ביישת אותי ברבים אז אני ישיב מלחמה וכו'
ומה תרוויח בפרסום לעתיד תמיד הוא יכול ללכת לדוג דגים בבריכה אחרת שעדיין לא
שמעו ממנו, או תחת כינוי אחר וכד'

מאת: [email protected]

[מ.א.ר. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 12:49

אשתי יש לה מכירה והיא עובדת עם נדרים פלוס לסליקה של האשראי שעובר דרך יו פאי
בס"ד עד הנה לא היה לנו בעיות

יום נפלא

משה רייך

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/07/2023 14:09

1. לגבי הטענה שאין די במורה הוראה אלא צריך בית דין.
   האם גם בשידוכים, כאשר אני יודע שיש לחתן מחלת נפש, אני צריך לפנות לב"ד ולקבל
   מהם היתר לספר? לא שמענו על הלכה כזו.
2. אם יש למכון "אונס מסוים שהם מנסים לפתור", הלא עליהם להודיע על כך לעובד
   עוד בטרם יחל בעבודתו. ומשלא עשו כך, הרי זה מעשה נוכלות.
3. לגבי הטענה שההוא עדיין יכול לדוג בבריכה אחרת. התשובה היא, שעלי מוטל
   לעשות את שלי ולהזהיר את מי שאני יכול. את מי שאצליח אציל, ובכך אני את שלי
   עשיתי ואת נפשי הצלתי וכבר לא תהיה עלי טענת לא תעמוד על דם רעך.