מתאי הספרדים החליפו לתיק של ספר תורה.

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 12:49

הרב אגדתא מה פירוש "גם ידוע שבמרוקו נהגו כפסקי הרא''ש מהטעם המפורסם". מה
הטעם המפורסם? והיכן ראית שנהגו כהרא"ש בדוקא? אולי אתה מתכוון לרמ"א?

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 12:52

שמעתי בשם חכם מהחכמים אשר בירושלים מהדור האחרון (שמו נשכח ממני, אולי ר' שלמה צימבליסט, ר"מ בישיבת תפארת צבי? - בכל אופן מישהו מסביבתו), ששאל על המנהג להעמיד מזוזה וכן ס"ת באלכסון, כפשרה בין שיטת רש"י (בעמידה) לר"ת (בשכיבה), הרי עשינו לא כמו זה ולא כמו זה?
והביא שמצינו פשרה כעין זו, במעשה תנורו של עכנאי - ב"מ נט ע"ב: "כותלי בית המדרש יוכיחו. הטו כותלי בית המדרש ליפול... לא נפלו מפני כבודו של רבי יהושע, ולא זקפו מפני כבודו של רבי אליעזר".
ואם נשאל, הרי לא נתקיימו לא דברי רבי יהושע ולא דברי רבי אליעזר, אלא מכאן שפשרה כזו עולה לשתי הדעות.

(חיפשתי עכשיו באוצה"ח, וראיתי שבספר חמדת יוסף כתב גם כן. אולם את השמועה שמעתי כעשרים שנה לפני שהספר הנ"ל יצא לאור).
----- Original Message -----
From: Shimon Antebi
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: I. B. ; ארי במסתרים ; אלחנן סגרון ; דוד אור ; אגדתא עימוד ועריכה ; חנן ; עריכה תורנית
Sent: Tuesday, July 25, 2023 6:22 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] Re: מתאי הספרדים החליפו לתיק של ספר תורה.

הרב ארי במסתרים. הצ'שטול הזה ידוע, אך הוא נהוג לכאורה בשעת קריאתה, שהספרדים מעמידים אותה [וע"כ לכאורה יש להזהר כשמגיעים לשורות הנמוכות שלא לשוכבו מעט] והאשכנזים נטוי כפי שידוע המחלוקת ראשונים ולדעת הרמ"א עושים פשרה. אך בשעת הנחתה הארון, גם לאשכנזים הוא עומד [כפי שידוע לי וראיתי, אך אולי תקראו לזה שוכב קצת, כיון שלא ממש עומד]. וא"כ אינו ראיה לעצם העטיפה וארגזה.

El mar, 25 jul 2023 a la(s) 00:54, ש. הופמן S. Hoffman ([email protected]) escribió:

אם ככה, נצטרך לומר שגם לתפילין היה "ארגז"... עיי"ש ודו"ק.
ראה מתני' שבת קטז ע"ב.
והשווה מגילה כו ע"ב, ורש"י שם ד"ה תיק ונרתיק.
  ----- Original Message -----
  From: I. B.
  To: ארי במסתרים
  Cc: אלחנן סגרון ; דוד אור ; אגדתא עימוד ועריכה ; חנן ; עריכה תורנית
  Sent: Tuesday, July 25, 2023 5:02 AM
  Subject: Re: [הבית לעורך התורני] Re: מתאי הספרדים החליפו לתיק של ספר תורה.

  הרב אלחנן סרגון.
   מאידך בכל הסוגיא של מצילין ספרים בשבת משמע שהיו 'ארגזים' לס"ת.
  מעניין מאוד, אם אפשר להרחיב ?.

  El lun., 24 de jul. de 2023 19:41, ארי במסתרים <[email protected]> escribió:

    יש המצ'שטלים את זה למחלוקת האשכנזים והספרדים איך להעמיד את המזוזה, שוכב או עומד, ולמעשה הספרדים מעמידים והאשכנזים עושים נטוי.
    כך גם ספר תורה - הספרדים מניחים בתיק כדי שיהיה עומד ישר, והשאכנזים במעיל כדי שיהיה בארון נטוי (ובבעלזא משכיבים לגמרי).

        כוונתי לומר שאיננו יודעים איך באמת נהגו בזמן רבי יהודה הנשיא ורב אשי ורב האי גאון.
      לפיכך אין לדעת מי החליף אם האשכנזים או הספרדים.
      יש מימרות בגמרא לכאן ולכאן.
      למשל הגולל נוטל שוכר כולם משמע שנהגו במעיל שיש גלילה. [אך יש פירוש של נדמה לי ר"ח שאפשר לפרש אחרת]
      מאידך בכל הסוגיא של מצילין ספרים בשבת משמע שהיו 'ארגזים' לס"ת.
      ועוד כהנה וכהנה.

        מה מפורסם?

        מנהגי מרוקו הם מקור< או שיש דברים שקיבלו מנהג אשכנז?

          אמת, אבל גם ידוע שבמרוקו נהגו כפסקי הרא''ש מהטעם המפורסם

            איך שלא יהיה, נראה לי שאצל בני מרוקו נהגו בחו"ל (לא יודע אם באופן גורף) במעיל כמו אצל בני אשכנז

              מהיכי תיתי שהספרדים החליפו? ...
              תסתכל עלי תמר על הירושלמי שבת טז ב.
              ויש בזה ויכוח בין הגרי"ח סופר והגר"מ מזוז במה עטפו את הס"ת בזמן המשנה והגמרא, בתיק או מעיל, עיין קובץ אור תורה שבט תשנ"ו, עמוד שנג, וזה תגובה למאמר קודם של הגרמ"מ צריך לחפשו.

                טעות לעולם חוזרת..  התכונתי לכתוב "מתי". עמכם הסליחה.

                El dom., 23 de jul. de 2023 23:10, I. B. <[email protected]> escribió:

                  מאוד יעזור לי ישר כח.

                --
                קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAKLKLUVppYY%2BQ7re0xOfYJQXpcJ806ScPt30cFzig6Kxy3%2Ba7w%40mail.gmail.com.

              --
              קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
              כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
              כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0E0rdmRTwAFkWhk2Qc4%3DqEOHaOkqB4QyvbNWQQxWJFPFQ%40mail.gmail.com.

            --
            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK%2BGp95XpNOTZftPeUjq2EjQbRb%2B8MJk%3DW%3D2kMR62jp-9zZhqw%40mail.gmail.com.

          --
          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yssDz2w%3DyXUkzmWU0AGgGWamJrERVOBBwz3vQTfWfjBjgw%40mail.gmail.com.

      --
      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0HYLRtViOf%3Ds5smNtWmjj0hOHmcQgD_5TBcU8X9u00pvQ%40mail.gmail.com.

  --
  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAKLKLUVTmHCaKJof1CNjDyzkn6K%2BQ7kPi%2B%2BHEivPoXNH48zeKg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/7CD67223BA884CD380D4BC6C6C9C72FA%40user99b7abd310.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADrSVhd_TE%3D3zf1onaKv52_Kxbd0YY4tvrxfzeHj%3DfbjNSrwpA%40mail.gmail.com.

[I. B. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 14:26

ראיתי בחו"ל בבת כנסת של קהילת יוצא רודס ספר תורה עתיק בסביבות ה500 שנה
שלדבריהם מיוחס לרמב"ם בלי תיק אם עץ חיים ישן מאוד.

מאת: El mar., 25 de jul. de 2023 06:50, אלחנן סגרון
escribió:

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 15:27

זה שהס"ת מיוחס לרמב"ם זה כמובן בסימן שאלה ענק, אבל מה זה קשור מי אמר שנשאר
במתכונתו.
בצפת יש ס"ת של מהר"י אבוהב שהוא בוודאות כת"ק שנה והוא בתוך תיק ולא במעיל.
אבל כמ"ש אין זה ראיה.

[אהד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 15:27

500 שנה בודאי לא מיוחס לרמב"ם....

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 15:31

שבמרוקו נהגו כמו פסקי הרא"ש (כמו לענות ב''ה וב''ש בברכות שיוצאים בהם יד''ח)

כיוון שהוא עבר (ברח) לשם וכו'

מאת: [email protected]

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 15:34

הרא"ש ברח לספרד לא למרוקו

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 15:39

מחילה, נכון , וגולי ספרד העבירו את המנהגים הללו למרוקו
כך הבנתי

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2023 15:46

אני מנסה למצוא כעת חיבור שעוסק בהשפעת מנהגי הרא''ש על יהדות מרוקו (זכור לי
שיש התייחסות) ולא מוצא כעת .
זכור לי שראיתי פעם .

מאת: [email protected]

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2023 06:15

דברי שלום ואמת [טולידאנו שלמה] נמצא באוצר.

El mar, 25 jul 2023 a la(s) 09:46, אגדתא עימוד ועריכה (
[email protected]) escribió: