תגובה לטיפ 2

[אש תמיד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:49

אני כותב מנסיון שלי דווקא בתחום אחר, ואולי אפשר להקיש ממנו לעריכה.
כשאדם בא לאיש מקצוע לבקש ממנו עבודה לא תמיד הוא יודע בכלל מה העבודה שהוא
צריך.
ודווקא התפקיד של הבעל מקצוע לתת לו את מה שהוא צריך לפעמים מעבר למה שהוא
אומר, ולפעמים פחות...
לדוגמא,
אדם שרוצה להוציא ספר בשביל לחלק בחתונה וכדו' בד"כ הוא מסוג האנשים המדובר
כאן, ויתכן שבכלל כדאי להמליץ לו להשקיע בכריכה יפה
כי הוא לא באמת מחפש שמישהו ישב וילמד במה שכתוב... הוא צריך עריכה ברמה
בסיסית - בד"כ. ואדם כזה אתה תתחיל לשאול אותו שאלות תקבל ממנו חבילה של
דרישות שהם מיותרות לו באמת.
אבל אדם שרוצה להוציא ספר כדי למכור בחנות וכדו' הוא צריך מישהו שיעלה את הרמה
של הספר שגם בני אדם שהם יותר ת"ח ממנו יסתכלו על הספר...
ולא תמיד הוא מבין כמה עריכה הוא צריך...

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:09

גם אדם שרוצה להוציא ספר של חידושי תורה שלו או של אביו, סבו וכדו' כדי לחלק
בחתונה, מעוניין שהדברים יוגשו באופן מובן ובהיר. כי המטרה היא לא רק להתכבד
בפני האורחים, אלא שכן ילמדו בספר, כדי לעשות נח"ר לסבו או לזכות את עצמו.
יתרה מזו, אפילו אם הוא רוצה להוציא רק בשביל לתת את הספר לבן שלו, הוא רוצה
שהדברים יהיו מובנים ומסודרים.
תפסיקו לחשוב שאנשים שמוציאים ממון בשביל הדפסת ספר חידושי תורה, כל כוונתם רק
להתכבד בזה ולא שילמדו. אני ממש לא מסכים. ודאי כוונתם שילמדו בדברים ויהיה
מזה זיכוי הרבים וכו', חוץ מענין ההתכבדות בפני אנשים.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 07:37

כבוד הרבנים, הגיעה בקשה לנעול את הדיון.
אם יהיו מצטרפים לבקשה זו [באישי, במייל חדש], אעשה כן.

ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 23:10:10 UTC+3, chalulchalul כתב/ה:

[יצחק פלדמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 09:07

זה נושא מאוד חשוב צריך שמישהו יסכם את כל התובנות *המעשיות *העולות מכל
התגובות ואז אפשר לנעול

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:25

הרב הכותב מכובד לעשות כדבריו

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

חוזר שוב על מה ששלחתי:
עצה טובה בעניין:
להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

וגם:
אם נחלץ את המסקנות המעשיות מכל מה שנאמר כאן נראה לי שמר אמר חדא ומר אמר חדא
ולא פליגי:
ברור לכולם שאין לחפף ולעבור על דעת הלקוח
וברור לכולם שאין למשוך עבודה הרבה זמן בדקדקנות יתר (גם את זה הלקוח לא רוצה
אא"כ זו עבודה בקבלנות).
אלא מאי? דברי ר' שמואל יוסברו (לענ"ד כמובן) ע"י סיפור ששמעתי שתלמיד נהיגה
לפתע האט למהירות 10 קמ"ש. מששאלו רבו מדוע האט כל כך השיב שראה שלט "האט".
אמר לו רבו: השלט נאמר על מי שנוסע ב50 קמ"ש. אתה מלכתחילה נסעת ב20 קמ"ש,
ואין לך צורך להאט...
כך דברי ר' שמואל נאמרו על מי שנתקע ולא יודע לשים איפה לדקדק ואיפה לוותר,
מתוך חשש מ"ארור עושה מלאכת ה' רמייה", על זה אומר ר' שמואל שעדיף "לחפף"

• במושגיו
  של אותו עורך.
  וכמובן מי שיודע איפה לדקדק - עליו אמורים דברי הרב עבוד שאסור לחפף.
  כנלענ"ד

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 13:01

אם שמתם לב היה כאן גם דיון: למה התכוון ר' שמואל? האם התכוון באמת לעבודה
חפיפית, או רק שלא לדקדק מאוד בעיון במ"מ והערות עליהן וכדו'.
היו כמה שאמרו: מר אמר חדא וכו' ולא פליגי וכו', ואילו לי לא היה נראה כך.
*הייתי מציע שר' שמואל בעצמו יפרש ויבאר יותר את כוונתו. *
בנוסף, היה מועיל מאוד שיעבור טענה אחר טענה מהטענות שהועלו בשרשור, ויענה
לגופו של עניין.
כך אולי נוכל להביא את הדיון למסקנות מעשיות.

נ"ב כעת עיינתי שוב בדבריו שכתב:
"איך אפשר לכתוב לעורך 'הלקוח רוצה שתעשה לו מראה מקומות ותסביר את דבריו' ?
רגע, ואולי הלקוח שליט"א, במחכ"ת, טעה ?
ואם תאמר - זה מה שרוצים שתעשה, שתבדוק, ותעיר,
יש לדחות, שזה אינו.
והא ראיה, שאומרים לך כל הזמן: 'מהר, מהר, מהר'.".

חוץ מזה, אני בשוק מספיק שנים...

נכון, זה כאוב, זה מקומם, זה גלות השכינה, הכל נכון.
אבל זה המצב.

שוב אני מזכיר ומדגיש,
אני לא מכליל. ממש לא.
אבל לדעתי כל לקוח הוא בחזקת שכזה, אלא אם כן הוכח אחרת.".

לכאורה יש כאן סתירה מיניה וביה. אם הלקוח הוא מתרבות המערב הקלילה וכו', אז
למה הוא ביקש שתעשה לו מראי מקומות ותסביר את דבריו?
ואל תענו לי שבאמת הוא קליל ולא רציני, אבל הוא ביקש סתם בשביל הרושם. אני לא
מקבל זאת! הוא ביקש כי הוא באמת רוצה!
האי, אז למה מזרזים אותך כל הזמן: מהר מהר?
התשובה היא, שיש הבדל בין רצון הלקוח לרצון המכון. המכון, המתווך, רוצה רק
מהירות ולהרוויח כסף. לא כן הלקוח שאכפת לו שחידושי אביו המנוח (למשל) יצאו
באופן הכי טוב. ונפק"מ שעורך שעובד מול הלקוח, יבין שעליו כן להשקיע את המיטב.
זה לא אומר לפתוח כל מ"מ ולחפש השוואות מספרים אחרים, אבל להשתדל לפענח כראוי
את דבריו (- שימו לב: כפי שהלקוח עצמו ביקש: "שתסביר את דבריו". והכוונה
שתכתוב את דבריו באופן שיהיה מובן ובהיר לכולם. וכמובן שלצורך כך אתה נדרש
לפענח ולהבין בעצמך את דבריו היטב) ולבארם ולסדרם היטב, ולא למרוח.
כמובן שאם מי שמבקש "מהר מהר" זה הלקוח בעצמו, אזי צריך פשוט להסביר לו שא"א
לתפוס החבל בשתי הקצוות, כי המהירות תבוא בהכרח ע"ח האיכות, ושיחליט מה
מעדיף. פשוט
לשטוח הכל בגלוי על השלחן מראש.

נב"ב כאן המקום להתנצל על פליטת הקולמוס במה שכתבתי לגבי נגיעות ממוניות. זה
לא היה צריך להיכתב. וכן אם היו דברים נוספים שנכתבו בבוטות יתרה.

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 14:41

מאת: [email protected]

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 14:43

טעות.

מאת: [email protected]