עזרה מדוברי האידיש

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 11:57

המשמעות של הפתגם, זה: לא תמצא את כל המעלות / רצונות, במקום / באיש אחד.
ולהעתיק פתגם משפה לשפה, זה בהחלט אתגר.
בכל אופן ננסה...
הכל באחד אין בנמצא
----- Original Message -----
From: יעקב וניט
To: הבית לעורך התורני
Sent: Monday, April 08, 2024 9:45 AM
Subject: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש

בדרשה שאני עורך כעת מופיעות המילים הבאות:

אלעס באיינעם נישטא בקיינעם

אודה על מי שיוכל להדריכני על צורת הכתיבה הנכונה ועל התרגום המדויק לעברית.

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 12:02

האיות היותר מדוייק:
אלעס אין איינעם נישטא ביי קיינעם.

----- Original Message -----
From: יעקב וניט
To: הבית לעורך התורני
Sent: Monday, April 08, 2024 9:45 AM
Subject: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש

בדרשה שאני עורך כעת מופיעות המילים הבאות:

אלעס באיינעם נישטא בקיינעם

אודה על מי שיוכל להדריכני על צורת הכתיבה הנכונה ועל התרגום המדויק לעברית.

[יעקב וניט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 11:39

יישר כח גדול!!

ב-יום שני, 8 באפריל 2024 בשעה 11:01:58 UTC+3, ש. הופמן S. Hoffman כתב/ה:

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 12:08

הכל באחד - אין אצל אף אחד

מאת: [email protected]

[חתם סופר כתבים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 14:36

הכל ביחד - אין אצל אף אחד

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 14:47

הכל באחד - אין אצל אף אחד

מאת: [email protected]

[חתם סופר כתבים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 14:53

לא.

אין איינעם - ביחד.

[אליהו סלומון - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 16:31

יש פתגמים שהחתם סופר חיבר
היה את זה ביתד כמדומה לאחרונה
וכאן כמו שאמרו המשמעות היא
שאין אדם שיש לו את כל המעלות
אלעס אין איינעם - הכל אצל אחד
נישא ביי קינעם - אין אצל אף אחד

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 16:36

כמו בכל שפה, יש משפטים עם מסר מסוים, שנאמרים בחרוזים כדי שיזכרו אותם.
וכמו המשפט באידיש:
וי די הכנה איז גרעסער, דער שבת איז בעסער.
שמשמעותו היא: כגודל ההכנה כך תבא שבת טובה יותר [במובן הרוחני].

מאת: [email protected]

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 16:46

לא ביחד, אלא באחד/אצל אחד.
ובזאת סיימתי ,
גם אם מישהו יכתוב 20 פעמים ביחד, ביחד ביחד.

[חתם סופר כתבים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 16:55

*בַּיי *אֵיינֶעם - אֵצֶל אֶחָד.

אִין אֵיינֶעם - בְּיַחַד.

חבל להתווכח.

מאת: [email protected]

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 17:22

אינאיינעם זה ביחד
אין איינעם זה באחד

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 17:53

בתרגום - אתה צודק בהחלט.
אבל הבעיה היא איך אנחנו מעבירים את הפתגם הזה משפה לשפה מבלי לאבד את משמעותו.
ובפתגם המשמעות דוחה את התרגום.

סיפר לי ידיד שנשא אשה שבקושי יודעת עברית. ושמעה אותו בעת ששוחח עם חבריו בטלפון מתבטא כמה פעמים "חבל על הזמן".
ושאלה אותו מה זה "חבל על הזמן".
נו, איך מתרגמים את זה לאנגלית?

----- Original Message -----
From: ש
To: עט סופר
Cc: אליהו סלומון ; חתם סופר כתבים ומאמרים ; ש. הופמן S. Hoffman ; הבית לעורך התורני
Sent: Monday, April 08, 2024 3:46 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש

לא ביחד, אלא באחד/אצל אחד.
ובזאת סיימתי ,
גם אם מישהו יכתוב 20 פעמים ביחד, ביחד ביחד.

כמו בכל שפה, יש משפטים עם מסר מסוים, שנאמרים בחרוזים כדי שיזכרו אותם.
 וכמו המשפט באידיש:
 וי די הכנה איז גרעסער, דער שבת איז בעסער.
  שמשמעותו היא: כגודל ההכנה כך תבא שבת טובה יותר [במובן הרוחני].

  יש פתגמים שהחתם סופר חיבר
  היה את זה ביתד כמדומה לאחרונה
  וכאן כמו שאמרו המשמעות היא
  שאין אדם שיש לו את כל המעלות
  אלעס אין איינעם - הכל אצל אחד
  נישא ביי קינעם - אין אצל אף אחד

    לא.

    אין איינעם - ביחד.

      הכל באחד - אין אצל אף אחד

        הכל ביחד - אין אצל אף אחד

          הכל באחד - אין אצל אף אחד

            האיות היותר מדוייק:
            אלעס אין איינעם נישטא ביי קיינעם.

              ----- Original Message -----
              From: יעקב וניט
              To: הבית לעורך התורני
              Sent: Monday, April 08, 2024 9:45 AM
              Subject: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש

              בדרשה שאני עורך כעת מופיעות המילים הבאות:

              אלעס באיינעם נישטא בקיינעם

              אודה על מי שיוכל להדריכני על צורת הכתיבה הנכונה ועל התרגום המדויק לעברית.

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 22:55

זו המשמעות:
הכל יחד אין אצל אף אחד

[התורה שבַּכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 00:02

כואב הלב על הוויכוחים הללו בר"ח ניסן...
אלעס ביי איינער
איז נישט דא ביי קיין איינער
ובזאת באה המחלוקת בין יחד לאחד, על סיומה.
דוברי היידיש הגאלציאנית אולי יודעים מה זה קיינעם???
קיין איינער ווייסט נישט?

מאת: [email protected]

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 00:59

קודם כל, 'קיינעם' זה קיצור של 'קיין איינעם',
וכמו שמקובל לומר 'קיינער' במקום 'קיין איינער',

ובענין השימוש במילה 'איינעם' - 'קיינעם', זה מציאות שמשתמשים בזה,
גם אם איני יודע להסביר את ההבדלים הדקים והיכן מקובל יותר כל אחד משניהם,
(ובדרך אפשר ממש, אולי זה המקבילה של 'א צווייטער' - 'א צווייט'ן').

מאת: [email protected]

[התורה שבַּכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 01:23

ברור.
קיינער - קיין איינער,
זה כמו ס'נישטא - ס'איז נישט דא.
יש דיבור, ויש כתיבה.
כאן כותבים ולא מדברים, ולכן כתבתי כמו שכותבים, ולא כמו שמדברים.
לענייננו,
לא באתי לפתור את הבעיה ע"י החילוק בין קיינעם ל-קיין איינעם, אלא כבדרך אגב
כתבתי בצורה תקנית.
ביידיש ישנן לא מעט מילים ששונו במשך הזמן שינויים קלים כאלו ואחרים.
אם תשאלו ירושלמי איך אומרים "לפני דקה",
הוא יאמר לכם: "פאר א מינוט קריק".
ואם תשאלו זאת דובר יידיש פולנית / גאליציינית / הונגרית / ליטאית,
הוא יאמר לכם: "פאר א מינוט צוריק" (בהברה המתאימה).
ועוד כהנה וכהנה לכאן ולכאן, ואידך זיל גמור.
א גוטע נאכט!

מאת: [email protected]

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 08:52

1. שינוי הניסוח, שהציע בעל התורה שבכתב, אמנם הכריע לצד אחד.
   אך עם זאת, שינוי הנוסח הלז, עיקר את משמעותו הפלאית של המשפט (שעד עתה היה דו
   משמעי, וזו היתה מעלתו).
   הבטתי בחדוה על הויכוח. (=האם התרגום המילולי של 'אין איינעם' הוא 'ביחד' או
   'אצל אחד').
   למרות ש..., כמתרגם לאידיש, היה קל לראות, שהתרגום ל'ביחד' הוא יותר מדויק.
   אבל המשפט גם סבל (אמנם בקושי) גם את המשמעות של 'אצל אחד'.

כעת, לאחר השינוי, שהציע בעל התורה שבכתב,
אמנם 'ביי איינער' מתורגם 'אצל אחד' (ולכאורה אין אפשרות אחרת).
אבל *הרעיון *של המשפט, שהכל ביחד (גם עושר, גם נחת, גם ילדים, גם בריאות, גם
אריכות ימים, גם מנוחת הנפש), אין אצל אחד - נעקר.

2. בהתייחס לשינוי של 'קריק' ל'צוריק'. ועוד.
   יידיש היא שפת-דיבור משתנה.
   האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'שְׁכֵנָה' ?
   האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'מרפסת' ?
   האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'מדרכה' ?
   האידיש המדוברת היום *בארץ *מושפעת מן *העברית *- ומילים מתוכה נכנסים לתוך
   האידיש מחליפים מילים באידיש - המילים היידישאיות המקוריות נדחקות החוצה.
   כשם שהאידיש המדוברת היום *בארה"ב *מושפעת מן *האנגלית *- ומילים מתוכה נכנסים
   לתוך האידיש ומחליפים מילים באידיש - המילים היידישאיות המקוריות נדחקות
   החוצה.
   כאן בארץ, הדבר בולט שבעתיים, כי בחלק גדול מבתי הספר החסידיים, לומדים
   בעברית. ולכן גדל כאן דור של אמהות דוברות אידיש עילגת.

האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'מחבת' ?
(בדקנו בספרות היידישאית מלפני שמונים שנה, ומצאנו ש...)
יש מילה באידיש-פולנית, שהושפעה מן הסביבה הפולנית - שמשמעותה מחבת.
יש מילה באידיש-רוסית, שהושפעה מן הסביבה הרוסית - שמשמעותה מחבת.
יש מילה באידיש-ירושלמית, שהושפעה מן הסביבה הערבית - שמשמעותה מחבת.
יש מילה באידיש-אמריקאית, שהושפעה מן הסביבה האנגלית - שמשמעותה מחבת.

בינתיים, סיימתי.

מאת: [email protected]

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 08:57

כעת, לאחר השינוי, שהציע בעל התורה שבכתב,
אמנם 'ביי איינער' מתורגם 'אצל אחד' (ולכאורה אין אפשרות אחרת).
אבל *הרעיון *של המשפט, שהכל ביחד (גם עושר, גם נחת, גם ילדים, גם בריאות, גם
אריכות ימים, גם מנוחת הנפש), אין אצל אחד - נעקר.
*משמעות זו *שהכל *ביחד *אין אצל אף אחד - קיימת רק אם הניסוח יהיה 'אלעס
אין-איינעם'.

ולכן נדמה לי שאפשר להשאיר את הניסוח הקודם
אלעס אין איינעם
איז נישט דא ביי קיינעם

[S052 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 09:32

הרעיון לא נעקר
כי זה כלול באלעס - הכל, הכל (ביחד) אצל אחד

ב-יום רביעי, 10 באפריל 2024 בשעה 08:57:54 UTC+3, שמעון לנדאו כתב/ה: