האם מקובל לחשב בשכר שעות העריכה - גם השעות של שיחת טלפון עם הלקוח

[יחידה ליחדך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2024 01:14

בדידי הוה עובדא שדיברתי בטלפון עם הלקוח שלי, ולאחר זמן מה אמר לי 'רגע, אני
מקווה שאתה לוקח כסף גם על הזמן הזה'. נושא השיחה היה בענייני העבודה. כמובן
שכל אדם לגופו ואי אפשר ללמוד מזה לאנשים אחרים.

[Avraham Aumann - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/05/2024 22:06

מומלץ לכל אחד שיהיה לו טופס קבוע ומוכן של הסכם עבודה עם הלקוח, ולכן זה באמת
דבר שצריך להכניס.
יש אפשרות לכתוב שבמסגרת ההזמנה יש ללקוח איקס דקות שיחה בחינם. ומעבר לזה
יגבה תשלום לפי דקות שיחה.
במציאות צריך להיות עם מודעות של לא להתבייש לבקש את הכסף שמגיע לי על העבודה,
כי לפעמים יש לקוחות או נותני שירות שמרגישים שלבקש כסף על עבודה זה סחטנות...
או שפוחדים שאם יבקשו עוד כסף אז הלקוחות יברחו...
יש כאן ספר שמלמד התנהלות מול לקוחות: https://la-koach.me/

ב-יום שישי, 17 במאי 2024 בשעה 01:14:00 UTC+3, יחידה ליחדך כתב/ה:

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/05/2024 23:27

אם אתה כותב קובץ כזה, אציע לנסח זאת בערך כך:
על העורך לערוך את החומר בתבונה, מתוך שאיפה להגיע למירב, מתוך ריכוז מלא כפי
הניתן.
כמו”כ על העורך לנצל את זמן העבודה עד תומו, וכל שעת עבודה שהוא מדווח עליה,
תכלול לכה”פ 50 דקות של עבודה על החומר בפועל.

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2024 00:22

אני מחכה למעסיק הראשון שיסכים לנוסח כזה... (ושלא תתעורר בו תמיהה רבתי על
העורך...)
תעדכנו כאן אם יש

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2024 02:55

הצעה נוספת: האם מישהו יוכל להפנות את השאלה (הן לגבי דיבור בענינים טכניים
והן זמן שנוצל לצורך חישובים) למו"צ ולהודיענו התשובה?

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2024 09:41

הדבר המתבקש, לערוך חוזה 'מקצועי' אוניברסלי במקביל גם לחפש רב מפורסם בדיני
הממונות שיקח חסות על ההסכם וחלק מתנאי ההסכם שכל ויכוח יוכרע על פיו -
ולהפנות את הלקוח מראש שכל ההתקשרות הוא בכפוף להסכם זה ככל שהוא יופץ יותר כך
גם ההתניה מול הלקוח תהיה מקובלת יותר
צריך להשקיע בעריכה ברמה גבוהה שלא תהיה חכמת המסכן בזויה - אולי נפתח הרשמה
מי שמעוניין להתחייב מראש לקנות הסכם כזה במחיר סמלי כדי שיהיה מימון להרמת
הפרויקט

בברכה

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.05.24,
09:40:56

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2024 15:24

לרב עבוד,
בסיפור של השרת מביה"ס, אם הוא ידבר עם המנהל על השכר בזמן שהוא נמצא שם, וכי
הוא יוריד את זה משעות העבודה? ודאי שלא!
אז מה ההבדל?
שאם יש לו שעות עבודה קבועות - אז מה שהוא עושה נכלל בזה, ויתכן שזמנים אחרים
אינם כלולים,
אבל מי שאין לו שעות קבועות, למה שלא יכלול את זה?
והדברים פשוטים.

[י. א.ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2024 22:59

כמו שאמרו כל ענין לגופו, אספר משהו מנסיוני
בזמנו הייתי עורך לראש כולל גדול את כל עניני הכולל מראי
מקומות/מבחנים/טבלאות/מודעות
בתחילה לקחתי לפי שעת עבודה בפועל, היה פשוט לי שכשמדברים בטלפון על ''מה
לעבוד'' זה לא חלק מהעבודה
אבל מהר מאד הבנתי שב''מקרה זה'' הדיבורים הם חלק מהעבודה,לפעמים הדיבורים
לוקחים יותר זמן מהעבודה בפועל בכתיבה
אבל היה מאד מסובך לתמחר את זה, כי אם בתחילה רשמתי כל טלפון לפי הזמן שלקח,
מהר מאד ראיתי שיש המון טלפונים קצרים
והם היו בהמון שעות ביום ובלילה [הייתי עובד מסור] אז סיכמתי איתו שעל כל
טלפון או שליחת מייל עבור הכולל אני רושם סך 10 ש''ח
הר''כ פתח זוג עיניים איך יתכן אם זה לוקח לך לפעמים דקה או שתיים? הסברתי לו
שזה עשר פעמים דקה או שתיים זה לא עשר דקות או עשרים דקות אלא נהיתי משועבד כל
היום לענין. סבר וקיבל
בסופו של דבר נשברתי מכל העבודה הזו שגם ככה הרגשתי שעובד ללא לאות והתמורה לא
בהתאם בכלל
לכן אם אתם חוששים שתהיה לכם דיבורים רבים סביב העבודה, המלצתי
א. להסביר למעסיק שצריך לתמחר את זה ''יותר מהעבודה עצמה''
ב. כמה שאפשר להגביל את זה לשעות העריכה בפועל
ככה תקבלו ראש שקט למנוחה בשאר שעות היום ותצליחו בעבודתכם עבודת הקודש

https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
ללא
וירוסים.www.avast.com
https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2024 23:24

דברי טעם!
גם מניסיוני תמחור 'שעות הכנה לעבודה' כעבודה, גורמת למעסיק לחשוב פעמיים אם
כדאי לו להאריך בשיחה.

מאידך אם מדובר בלקוח ממוקד מטרה שהשיחות עמו קצרות ותכליתיות לענ"ד לא כדאי
למהר 'להתחשבן' איתו על זוטות שכאלו.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2024 00:25

לגבי מה שכתבו: "בסיפור של השרת מביה"ס, אם הוא ידבר עם המנהל על השכר בזמן
שהוא נמצא שם, וכי הוא יוריד את זה משעות העבודה? ודאי שלא!
אז מה ההבדל?
שאם יש לו שעות עבודה קבועות - אז מה שהוא עושה נכלל בזה, ויתכן שזמנים אחרים
אינם כלולים,
אבל מי שאין לו שעות קבועות, למה שלא יכלול את זה?
והדברים פשוטים".

לכאורה הדברים לא כ"כ פשוטים. השרת עובד במקום ובזמן מוגדרים, והמנהל יודע
זאת, ולכן פשוט שאם הוא מדבר עימו באותו זמן ומקום, אין חיוב על העובד להשלים
את הזמן. כי עצם זה שדיבר עמו באותו זמן ומקום, מראה שהמנהל מוותר על עבודה
באותו זמן.
משא"כ עורך שעובד בשעות ובמקום שהוא קובע, הרי אין בדעת המנהל שהשיחה באה על
חשבון ונחשבת חלק מהעבודה. אלא זה יותר דומה למורה המכין בביתו מבחנים ועובר
על שיעורי בית, הרי כל עוד לא סוכם במפורש, לא מגיע לו שכר על זמן זה. כך נהוג.
נראה לי שמה שכתבת וכן כתבו אחרים ש"הדברים פשוטים", אכן הדברים פשוטים, אבל
למי? לעובדים, אך לא למנהלים. דומני שאם תשאל את המנהלים הם לא יגידו שהדברים
פשוטים. וההסבר לזה הוא, שהעורך רואה את הדברים מנקודת מבטו נגיעתו ואינטרסיו.
לכן החכם לא יסמוך על מה שנראה בעיניו פשוט וישאל מו"צ.

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2024 09:39

הרב עבוד, מסקנת דבריך היא לשאול מו"ץ, ואולי הכוונה היא לדיין.
כבר שאלו פה בעבר דיינים, והתשובות היו בסגנון שכל הנהוג שרי, וכן הוא מנהג
המדינה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2024 23:18

אבל זה אמור דווקא כאשר הלקוח מודע ומסכים למנהג.
ומעניין שרק הערב דיברתי עם לקוח, ואמר שלדעתו אין לעורך להחשיב זמן זה.
אז לכאורה כאן א"א להסתמך על מנהג העורכים להקל (גם אם יש מנהג כזה).

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2024 23:26

נראה לי שכל עוד לא סיכמו מפורש, אמרינן בטלה דעתו אצל כל אדם, ולא ישפיע מה
חושב הלקוח בלבו.
[כל עוד לא יתנה מפורש]. רק צריך לברר היטב מהי אכן דעת בני אדם בכה"ג.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2024 23:38

אז אולי נאמר הפוך: בטלה דעת העורך...
בכל אופן אין כאן דעת מוסכמת של בני אדם, אלא העובדים סוברים שמגיע להם,
והלקוחות סוברים שלא. כך נראה לי.
ולכן לא שייך כאן בטלה דעתו.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2024 23:39

זה כמו שתמיד לקונה נדמה שהמחיר יקר, ולמוכר נדמה שהמחיר זול...