בקשר להרצאה הנפלאה ביותר של הרב מיכאל רוטמן שליט"א.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:22

קיבלת חשק לעבוד תמורת 30 לשעה לא כולל הלימוד???
בזמנו רציתי לעבוד שם, ואמרו לי שזה השכר. והוסיפו: וכי יש מקום שישלמו לך על
מה שלמדת בשבת?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:23

משלמים גם על זמני הלימוד שלצורך העריכה,
לא יודע מי המציא את הנוסח "לא כולל הלימוד".

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:25

אולי היום. אני מדבר איתך על לפני כמה שנים. כך אמר לי המנהל הראשי הרב חדש.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:26

וגם היום משלמים שם 35 למגיהים.

[משה - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:27

לא נכנס לעצם הענין.
אבל לגופו של איש, העורכים תחתיו מקבלים 50 ש"ח ומעלה.
כמו כן, הוא עצמו עורך בפרויקטים שנותנים פחות מכך, בעניינים שהוא מרגיש בהם
סיפוק.
כך שאין מה לבוא אליו בטענות.
גם לגבי הפטפטת, הוא לא דיבר כנגד פטפטת מסוימת, אלא באופן כללי על כך שעורכים
מתכתבים כל הזמן בפורומים, דבר שלא מתאים כ"כ לרמת העבודה התורנית המכובדת.
גם לי הוא עשה חשק גדול לעבוד תחתיו, כעורך אחראי שמייקר את העבודה, ואת
העורכים.
כמובן שלא כולם בדרגה שלו, אבל ניכרים דברי אמת. ומהיכרות אישית, הדברים היו
דברי אמת, ויצאו מן הלב. ועל כל פנים ודאי לא היו מכוונים כנגד ציבור מסוים.

ב-יום ראשון, 23 באפריל 2023 בשעה 01:58:45 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:33

כנראה שמאז התשלום קצת עלה.
בכל אופן מי שבאמת מייקר את העורכים צריך לשלם להם בהוגנות. וזה אומר לשלם כמו
במכון לא תורני: באיזור ה-100.
לא מייקרים בדיבורים אלא במעשים.

אגב, אם הוא לא התכוון לפורום שלנו אלא סתם לפורומים, אז מניין לו המידע הזה,
שעורכים מתכתבים כל הזמן בפורומים?
אלא כנראה התכוון לקבוצה הזאת, וכפי שכתבתי לעיל.

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:36

ג"א לא מכיר כזה מושג 'לא כולל הלימוד'.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:37

היום.
כנראה הם הבינו שאם לא ישלמו על הלימוד הם יישארו בלי עורכים (כפי שאני ברחתי
משם). ולכן היום כבר אין המושג הזה.
אבל הקו הכללי הוא של ניצול.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:47

אחרי הכנס הוא הגיב גם לטענה זו
יש בעוז והדר כ2500 (!) עורכים,
אם תעלה לכל אחד ב-10 ש"ח לשעה זה יוצא כשתיים וחצי מליון ש"ח,
זה סכום שאינם יכולים לעמוד בו
לטענתו מכון ירושלים משלמים אותו דבר
עכת"ד.

זה לא אומר שלעורכים בודדים (לא משנה כמה יהיו) הם לא יכולים להעלות, והם
עושים זאת.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:49

מצד אחד יש הרבה עורכים, מצד שני זה אומר שיש הרבה תפוקה!
הוא לא פירט כמה הם מרוויחים על הגב של העורך...

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:53

בכלל, הרי כל מנהל סופר/מכולת/מוסד/מפעל בעולם, שתשאל אותו למה הוא לא מעלה את
השכר, יענה לך שהוא לא יכול להרשות לעצמו, כי יש לו הרבה הוצאות וכו'. תראה לי
אחד שיענה לך: "אני לא מעלה כי אני קמצן...".
אני לא בא לקבוע אם התשובה במקרה הזה נכונה או לא. אבל זו התשובה הנידושה.
ברור שזה מה שעונים. אז מה יש להוכיח מכאן???

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 03:03

למרות זאת
לא נראה לי שהם יכולים להעלות בבת אחת לכולם בסכום כזה
ובפרט שקצב הוצאת הספרים גדול מאד בתקופה האחרונה כך שהם עובדים ל הרבה ספרים
שאינם נמכרים עדיין
זאת ועוד, אם הם יקרסו ייתכן ואין הצר שווה בנזק המלך, מכון ירושלים כבר קרסו
(ברגע האחרון עוז והדר קנו אותם), וגם לעוז והדר הייתה תקופה שפל לפני כשש שבע
שנים בהם לא זז כלום.
שזה אומר מאות עורכים (כך היה בזמנו) ללא עבודה.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 04:19

מצד שני, אין כמעט בית מדרש בעולם שלא רכשו את המתיבתא.
וגם לגבי שאר הפרויקטים, הרי לכל פרויקט יש לקוחות שמשלמים.
אני לא יודע איך זה מתנהל לגבי ספרים כמו מתיבתא על הרמב"ם. האם יש מישהו
שמשלם מראש?
בכל אופן אתה בטח מכיר את התופעה הזו, שמבקשים ממישהו צדקה והוא אומר: "איך
אפשר, יש צמצומים, המצב קשה וכו'..." ופתאום, הופ, הוא קונה דירה לילד. הופ,
קונה מכונית. הופ, קונה... (שמעתי מהרב גלזר). לא שמענו על אדם שענה: "יש לי
הרבה כסף אבל אני רוצה לשמור לעצמי"...
שוב, אני לא בא להכריע. יתכן שאתה צודק, אך להרגשתי, לא. בכל אופן מקומם אותי
לתת מוסר לעורכים שמרוויחים שכר פעוט יחסית לשוק הכללי של העריכה.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 07:30

בס"ד

לא קראתי מילה במילה את כל מה שנכתב פה,
אבל בקצרה:
לא הייתי בהרצאה של הרב רוטמן.
לי פשוט שהאחריות אינה על העורך, אלא על המו"ל של הספר [ויחד עם זה, העורך
צריך לעבוד בכובד ראש וברצינות. אבל האחריות אינה עליו]. יש בזה נפק"מ לכמה
דברים. לדעתי עורך שלוקח ע"ע אחריות, זה הורס לו את העבודה. ויש מה להאריך
בזה, בהזדמנות בעז"ה.
אותנו כעורכים לא אמור בכלל לעניין האם פלוני יכול להעלות את השכר, והאם הוא
בסדר או לא כו'. אותנו אמור לעניין דבר אחד - איפה אנחנו יכולים להרוויח יותר.
אנחנו לא אלו שצריכים לעזור למנהלי מכונים שלא יקרסו כלכלית..

[יצחק זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 09:42

כל הרבה פטפטת על שיחה של רב ממכון עוז והדר, תסלחו לי מראש, אבל ברי לי שהרב
רוטמן יודה למשפט הבא, 'אין ארי נוהם אלא מתוך קופה של בשר', 'כל צדיק יש לו
קצת נגיעות'.
חבל לנו לבזבז את הזמן על שיחה שיש כאלו שתרמה להם ויש שקלקלה להם, אם רוצים
צריך להתמקד במה שכתב ר' שמואל בלויא [המנהל המסור] שכל אחד יעשה חשבון עם
עצמו איך יכול להרוויח יותר, [בשיחה שדיבר בכנס הוא חידד זאת שוב ושוב].
ואולי כבר הגיע הזמן - שבמקום לדבר נקום ונעשה מעשה, נפתח בעצמינו מכון לשם
ולתפארת אם כללים של עריכה, וקבלת עורכים מתאימות לדרישות שלנו, ותשלום שכר
נאה, ועוד... תחשבו על זה [ברצינות או בבדיחה ! ]
יום טוב

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 10:33

הרב רוטמן אמר בפה מלא כמדומני, שיש החלטה גורפת בעוז והדר, שלא משלמים על שעת
לימוד.
והוסיף שלא משנה אם ההחלטה צודקת או אולי לא, עורך צריך לקחת אחריות.
צריך לבדוק אם הוא נשלח לייצג את עוז והדר, לדעתי הוא התנדב מעצמו לייצג,
לבקשת הרב המארגן ולא מטעם המכון.
אני אישית חושב שאי אפשר לומר 'בושה וחרפה' על עוז והדר. מותר להם למקסם
רווחים, צריך לחשוב על עצמך איך תצליח למקסם רווחים לעצמך, לא לבזבז זמן על
לשנות בני אדם, אלא לשנות את המשוואה.
אתמול סיפר לי עורך שאינו בקבוצה, שעבד שנים בביקורת בעוז והדר ב35 לשעה,
ולאחרונה עבר לפרוייקט הרמב"ם המבואר, שם יוצא לו מעט יותר לשעה.
ולא ביקשו ממנו לחזור למרות שהוא מוכשר מאוד!
צריך פשוט להכיר את הרבנים בעוז והדר ואת עצמך, יש כאלו שלא יעלו וחבל לנסות,
רק אם ברור לך שקשה לו מאוד למצוא אחד שעובד כמוך,
ולדעתי, ככל שתספיק יותר שעות כך יירדפו אחריך יותר.
ההוא היה עושה "רק" שעתיים ביום.

[ליקוטי רבי עקיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 11:01

לעורכים החשובים מאוד,
מילה אחת בנושא הזה:
לא הייתי בכנס, לצערי,
ולכן איני נכנס לגופם של דברים
אבל לגופו של אדם הייתי מוכרח לומר -
*עבדתי תחת הרב רוטמן בפרויקט מסוים, *
פשוט אדם נדיר ביחס שלו ובהערכה שלו לתוצאה טובה,
מקצוען שקולט בשניה מה צריך לתקן, וממילא יודע להעריך איכות,
וכשעובדים עם אדם כזה, כל התמונה שונה
בכל החלקים.....
זה לא אומר שצריך לרוץ לכל פרויקט בכל מחיר, אבל יש לזה ערך מול מי אתה עובד,
וזה לפחות *חלק *מהשיקולים.
בהצלחה רבה
וייש"כ לכל הכותבים הנעלים.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 11:31

אכן כפי שכתב הרב ארי במסתרים, הרב רוטמן דיבר בצורה מדהימה והעלה את רוממות
עבודת העורך שזה נושא חשוב מאד, הביקורת שנאמרה אינה פוסלת את דבריו באופן
גורף אלא הערה נקודתית בעניין חשוב מאד שיש להציפו.
עוד זאת אוסיף בעניין השכר, אכן צריך להעלות את העניין למודעות, אבל זה צריך
להיות מתוך גישה ומבט מרומם של שיפור איכות ענף הספרים, ולא מתוך סחר מכר
גרידא, (מי שכל מטרתו בעבודת העריכה היא רק הכסף, אנא שיעזוב את ספרי הקודש
לנפשם וימצא לעצמו מקצוע אחר, ואין ערך ה'להישאר בעולם התורה' שווה בנזק
שנעשה לתורת ה'), אלא שאם רוצים שקרן התורה תתרומם אזי אי אפשר לזלזל
בעורכים וצריך לשלם עידית, וכפי שאמרו חז"ל 'אסיא דמגן מגן שויא'.
זכר לדבר הוא המערכה שמנהלים גדולי ישראל ונציגיהם שד"ר בהעלאת תקציב המלמדים,
שזוהי מטרתם, שמלמד יתייחס למקצוע עבודתו בכבוד ובהערכה, מה גם שהמוכשרים לא
יחפשו מקצועות אחרים שמכניסים יותר, אלא יישארו בענף חינוך בנינו. כך גם
בענייני בעסק הקדשים - ספרי הקודש.

מאת: [email protected]

[דוד קליין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 11:41

50 ש''ח לשעה זה שכר מינימום, ומקביל ל29.12 ש''ח + הפרשות לקרן פנסיה
ופיצויים, ימי חופשה, הבראה ודמי אבטלה.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 11:43

נכון מאד.