בקשר להרצאה הנפלאה ביותר של הרב מיכאל רוטמן שליט"א.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 00:13

אני חושב שהמינימום שצריך העורך לדרוש מעצמו זה שיבין טוב את החומר שהוא עורך.
עורך שקורא מהר בלי להבין כראוי, ועושה רק שינויים לשוניים קוסמטיים שהרבה
פעמים רק מקלקלים, עליו נאמר "ארור עושה מלאכת ה' רמיה".
זה מינימום שצריך לעמוד עליו, אפילו כשהמנהל מזרז אותו!

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 00:24

כבר אמרתי בעבר בשם הרב צוקר שליט"א [לרפואה שלמה]
על ספר יסוד אחד שנערך בצורה שלומיאלית יחסית
שהוא "קבר את הספר ל20 שנה"
באמת כעבור 20 שנה יצאה מהדורה יותר טובה
מבחינת הדיוק וכו'
אבל מבחינת היופי הראשונה מאד יפה והספר עדיין "קבור" במובן הזה.
האם אפשר לומר שהיה צריך לא לעשות את המהדורה הראשונה?
מהדורה שהעמידה דור של תלמידי חכמים?
תלוי מה השיקול - אדער גאר אדער גאר-נישט?!
אם המכונים עושים עבודה "יחסית טובה" או "מצוינת"
אך אם היו נותנים יותר זמן ויותר כסף היתה עבודה סופר מצויינת - עדיין הם בסדר
גמור.

בפרט שיש להם בעצמם הזדמנות לתקן במהדורה חוזרת
שבודאי תבוא לאחר שימצו את כל הספרים השימושיים

אבל מבחינת הניצול של האברכים -
זה "גועל נפש" לנצל את הצורך של החרדים במצרך הנקרא כסף
ובשביל זה לשעבדם בעבודה קשה בחומר ובלבנים "ובלחץ זה הדחק"!
אבל כל זמן שהפרייארים לא ימותו
כך זה ישאר
וחבל להתווכח.

אני לא רוצה להיות במצעד הזה אז אינני עובד לא ב.. ולא ב.. ולא ב...
וגם לא לומד בדרשו, אגב
מי שרוצה את העבודה שלי - שישלם.
מהטפשים שעובדים בשכר מינינימום גם אני מרוויח בסופו של דבר.

וצוחק מי שצוחק אחרון
אם עובדים לשם שמים
הרי בסופו של יום ארוך
כל זכויות הלומדים מתנקזות לזה שעמל, לפום צערא אגרא.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 00:25

אחר המח"ר מידידינו הר' זלצמן שליט"א:
אין שום נפק"מ בין עורך כתבי עצמו לעורך כתבי אחרים, כולם מחוייבים למשפט:
חזקה על חבר שאינו מוציא דבר שאינו מתוקן מתחת ידו.
לעניות דעתי (לא בדקתי מבחינה הלכתית), אפילו מגיה מטעויות שנתקל בטעות
עניינית עליו להודיע על כך למכון/עורך/מחבר, ויתכן אף שחייב להודיע.
וכבר כתב הרמב"ם:
"ואם יבאר אדם כל אותם הדברים בספר, נמצא שכבר דרש לאלפי בני אדם"
<#_ftn1>

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 01:58

בלי שום קשר למה שכתבו קודם -
הרב רוטמן דיבר בצורה מדהימה,
הכניס רוממות למקצוע העריכה, העלה אותנו למדרגת מרביצי תורה,
וכן הסביר על האחריות הגדולה שמוטלת על שכמו של העורך.
כל דבריו היו מרתקים ומועילים.

בנוגע לענין הכספי, אפשר לומר שבאופן יחסי הוא התעלם והתחמק מלדבר על זה,
ורק דיבר כמה שוה להיות חלק משלשלת מוסרי התורה למרות שהתשלום לא מספק.

אני קיבלתי חשק גדול לעבוד תחתיו,
ספציפית זה לא מעשי אצלי,
אבל אני ממש ממליץ לאחרים.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:19

אני לא הייתי בכנס, אבל מי שהיה כתב שהיתה מצגת, והרצאה על חקר לשון הקודש,
והרצאה על תוכנות ומאגרים שונים, והרצאה על כלים לניהול הזמן, והרצאה על
חשיבות תפקיד העריכה כמסירת התורה.
ואז פתאום הופיע הרב רוטמן והלין על כך שהכינוס נדמה בעיניו כאסיפת מתווכים
שמדברים רק על הכסף...

זה מאוד קומם אותי, כי: א. הרי דיברו כ"כ על ערכים וכלי עבודה וחשיבות התפקיד
וכו'.
ב. הרי קיימא לן: אם אין קמח אין תורה!

והוא גם בא בטענה על פטפטת בקבוצה. כנראה התכוון להודעות של עורכים שמלינים על
שכרם, דבר שנוגד את העמדה של עוז והדר.

על כך יש להתקומם!

הגעתי בשעה 17:30 לאחר ההקרנה של המצגת ואז ניגש לדבר הרב שמואל בלויא הי"ו,
בחן ומתיקות שאין לה גבול, 3 דברים, שכר, עזרה לחבר, היכולות הטמונות בכל עורך
שאינו מודע להם, ולבסוף חזון החמישים,
לאחר מכן הרב עובדיה חן על חקר לשון הקודש.
לאחר מכן הרב שיר יוחנן הציג את התוכנות והמאגרים השונים לעורכים, עם הסבר
קצר על מהות הכלי ולמי הוא יכול להיות לעזר, מאוצר החכמה ועד תורת אמת עבור
דרך ויקיטקסט, רבותינו, ספריה הלאומית, פרידברג ועוד.
לאחר מכן הרב דיקמן הציע כלים שונים לניהול זמן באופן יעיל.
ולאחריו הרב יצחק רוט בגודל חשיבות תפקיד העריכה שהוא כמסירת התורה ממש,
והוסיף שיש לשמור על קדושה ולהתרחק ממודרניזציה, הביא מקורות ודוגמאות רבים
וסיפורים הממחישים את העובדות שהציג.
בשעה 21:30 התברר שעדיין לא נגמר ולפתע הופיע הרב מיכאל חיים רוטמן בשיא המרץ,
"עורר" את כולנו לדבר מצווה, עם הרבה ביקורת על הבור שמימיו אנו שותים, האו

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:22

קיבלת חשק לעבוד תמורת 30 לשעה לא כולל הלימוד???
בזמנו רציתי לעבוד שם, ואמרו לי שזה השכר. והוסיפו: וכי יש מקום שישלמו לך על
מה שלמדת בשבת?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:23

משלמים גם על זמני הלימוד שלצורך העריכה,
לא יודע מי המציא את הנוסח "לא כולל הלימוד".

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:25

אולי היום. אני מדבר איתך על לפני כמה שנים. כך אמר לי המנהל הראשי הרב חדש.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:26

וגם היום משלמים שם 35 למגיהים.

[משה - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:27

לא נכנס לעצם הענין.
אבל לגופו של איש, העורכים תחתיו מקבלים 50 ש"ח ומעלה.
כמו כן, הוא עצמו עורך בפרויקטים שנותנים פחות מכך, בעניינים שהוא מרגיש בהם
סיפוק.
כך שאין מה לבוא אליו בטענות.
גם לגבי הפטפטת, הוא לא דיבר כנגד פטפטת מסוימת, אלא באופן כללי על כך שעורכים
מתכתבים כל הזמן בפורומים, דבר שלא מתאים כ"כ לרמת העבודה התורנית המכובדת.
גם לי הוא עשה חשק גדול לעבוד תחתיו, כעורך אחראי שמייקר את העבודה, ואת
העורכים.
כמובן שלא כולם בדרגה שלו, אבל ניכרים דברי אמת. ומהיכרות אישית, הדברים היו
דברי אמת, ויצאו מן הלב. ועל כל פנים ודאי לא היו מכוונים כנגד ציבור מסוים.

ב-יום ראשון, 23 באפריל 2023 בשעה 01:58:45 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:33

כנראה שמאז התשלום קצת עלה.
בכל אופן מי שבאמת מייקר את העורכים צריך לשלם להם בהוגנות. וזה אומר לשלם כמו
במכון לא תורני: באיזור ה-100.
לא מייקרים בדיבורים אלא במעשים.

אגב, אם הוא לא התכוון לפורום שלנו אלא סתם לפורומים, אז מניין לו המידע הזה,
שעורכים מתכתבים כל הזמן בפורומים?
אלא כנראה התכוון לקבוצה הזאת, וכפי שכתבתי לעיל.

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:36

ג"א לא מכיר כזה מושג 'לא כולל הלימוד'.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:37

היום.
כנראה הם הבינו שאם לא ישלמו על הלימוד הם יישארו בלי עורכים (כפי שאני ברחתי
משם). ולכן היום כבר אין המושג הזה.
אבל הקו הכללי הוא של ניצול.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:47

אחרי הכנס הוא הגיב גם לטענה זו
יש בעוז והדר כ2500 (!) עורכים,
אם תעלה לכל אחד ב-10 ש"ח לשעה זה יוצא כשתיים וחצי מליון ש"ח,
זה סכום שאינם יכולים לעמוד בו
לטענתו מכון ירושלים משלמים אותו דבר
עכת"ד.

זה לא אומר שלעורכים בודדים (לא משנה כמה יהיו) הם לא יכולים להעלות, והם
עושים זאת.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:49

מצד אחד יש הרבה עורכים, מצד שני זה אומר שיש הרבה תפוקה!
הוא לא פירט כמה הם מרוויחים על הגב של העורך...

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 02:53

בכלל, הרי כל מנהל סופר/מכולת/מוסד/מפעל בעולם, שתשאל אותו למה הוא לא מעלה את
השכר, יענה לך שהוא לא יכול להרשות לעצמו, כי יש לו הרבה הוצאות וכו'. תראה לי
אחד שיענה לך: "אני לא מעלה כי אני קמצן...".
אני לא בא לקבוע אם התשובה במקרה הזה נכונה או לא. אבל זו התשובה הנידושה.
ברור שזה מה שעונים. אז מה יש להוכיח מכאן???

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 03:03

למרות זאת
לא נראה לי שהם יכולים להעלות בבת אחת לכולם בסכום כזה
ובפרט שקצב הוצאת הספרים גדול מאד בתקופה האחרונה כך שהם עובדים ל הרבה ספרים
שאינם נמכרים עדיין
זאת ועוד, אם הם יקרסו ייתכן ואין הצר שווה בנזק המלך, מכון ירושלים כבר קרסו
(ברגע האחרון עוז והדר קנו אותם), וגם לעוז והדר הייתה תקופה שפל לפני כשש שבע
שנים בהם לא זז כלום.
שזה אומר מאות עורכים (כך היה בזמנו) ללא עבודה.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 04:19

מצד שני, אין כמעט בית מדרש בעולם שלא רכשו את המתיבתא.
וגם לגבי שאר הפרויקטים, הרי לכל פרויקט יש לקוחות שמשלמים.
אני לא יודע איך זה מתנהל לגבי ספרים כמו מתיבתא על הרמב"ם. האם יש מישהו
שמשלם מראש?
בכל אופן אתה בטח מכיר את התופעה הזו, שמבקשים ממישהו צדקה והוא אומר: "איך
אפשר, יש צמצומים, המצב קשה וכו'..." ופתאום, הופ, הוא קונה דירה לילד. הופ,
קונה מכונית. הופ, קונה... (שמעתי מהרב גלזר). לא שמענו על אדם שענה: "יש לי
הרבה כסף אבל אני רוצה לשמור לעצמי"...
שוב, אני לא בא להכריע. יתכן שאתה צודק, אך להרגשתי, לא. בכל אופן מקומם אותי
לתת מוסר לעורכים שמרוויחים שכר פעוט יחסית לשוק הכללי של העריכה.

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 07:30

בס"ד

לא קראתי מילה במילה את כל מה שנכתב פה,
אבל בקצרה:
לא הייתי בהרצאה של הרב רוטמן.
לי פשוט שהאחריות אינה על העורך, אלא על המו"ל של הספר [ויחד עם זה, העורך
צריך לעבוד בכובד ראש וברצינות. אבל האחריות אינה עליו]. יש בזה נפק"מ לכמה
דברים. לדעתי עורך שלוקח ע"ע אחריות, זה הורס לו את העבודה. ויש מה להאריך
בזה, בהזדמנות בעז"ה.
אותנו כעורכים לא אמור בכלל לעניין האם פלוני יכול להעלות את השכר, והאם הוא
בסדר או לא כו'. אותנו אמור לעניין דבר אחד - איפה אנחנו יכולים להרוויח יותר.
אנחנו לא אלו שצריכים לעזור למנהלי מכונים שלא יקרסו כלכלית..

[יצחק זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 09:42

כל הרבה פטפטת על שיחה של רב ממכון עוז והדר, תסלחו לי מראש, אבל ברי לי שהרב
רוטמן יודה למשפט הבא, 'אין ארי נוהם אלא מתוך קופה של בשר', 'כל צדיק יש לו
קצת נגיעות'.
חבל לנו לבזבז את הזמן על שיחה שיש כאלו שתרמה להם ויש שקלקלה להם, אם רוצים
צריך להתמקד במה שכתב ר' שמואל בלויא [המנהל המסור] שכל אחד יעשה חשבון עם
עצמו איך יכול להרוויח יותר, [בשיחה שדיבר בכנס הוא חידד זאת שוב ושוב].
ואולי כבר הגיע הזמן - שבמקום לדבר נקום ונעשה מעשה, נפתח בעצמינו מכון לשם
ולתפארת אם כללים של עריכה, וקבלת עורכים מתאימות לדרישות שלנו, ותשלום שכר
נאה, ועוד... תחשבו על זה [ברצינות או בבדיחה ! ]
יום טוב