שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
מחפש מקור לסיפור עם החפץ חיים
2024
16
פוסטים
9
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 12:17
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
מאת: To: פורום עורכים תורניים
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 12:17
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
מאת: To: פורום עורכים תורניים
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 13:19
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, [email protected] כתב/ה:
--
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 13:19
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, [email protected] כתב/ה:
--
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 14:11
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו
אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 14:11
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו
אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 14:19
כן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר
או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי
וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה
למעשה, צריך גם צריך מקורמאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 14:11
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו
אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 15:58
עצם העובדה שהמגידים מספרים זאת בדר"כ ללא המקור (אעפ"י שאינו גמרא או רמב"ם שכ"א יכול למצוא בנקל) מראה שלא בהכרח להביא.
כמובן הכל תלוי מי קהל היעד, כמה המעשה מחודש ועוד, והעיקר מה דרישת המזמין.
אבל במקרה שהמקור הראשון לא מצא לנכון למסור את המקור זה מראה שלא הרגיש שזה הכרחי לפי הענין, והגם שבספר בודאי נכתוב מ"מ לכל הגמרות והרמב"ם והזוהר שמזכיר, כדי שיוכל כ"א לפתוח שם ולהחכים יותר ברש"י ובמפרשים וכדו'. אבל לגבי מעשים שמופיעים בדר"כ בספרים של אחרונים, אין בזה הכרח, ובדר"כ המעשה מדבר בעד עצמו ואינו צריך חיזוק מהמקור.
כידוע שבבריסק מקובל שכל מעשה צריך להיות מדוייק עד הפרט הקטן ביותר ועם שלשלת מסירה עד הרב בעצמו וכדו'. אבל כמו שכתבתי לעיל, הכל לפי הציבור ולפי הענין.
ולחסכון בעבודה אפשר תמיד לחזור למזמין העבודה ולשאול אם זה נחוץ לו.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of קנקן חדש הוצאה לאור
Sent: 18 Dec 2024 2:11 PM
מאת: To: ישראל מייבסקי
מאת: Cc: יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםהאם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
https://mailtrack.io/trace/mail/89557c96c4f21f54fcc1ea2f85eee9c1abc03d0a.png?u=11801318
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 14:19
כן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר
או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי
וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה
למעשה, צריך גם צריך מקורמאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 17:00
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
מאת: To: קנקן חדש הוצאה לאור
מאת: Cc: ישראל מייבסקי [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
מאת: To: פורום עורכים תורניים
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 17:00
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
מאת: To: קנקן חדש הוצאה לאור
מאת: Cc: ישראל מייבסקי [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
מאת: To: פורום עורכים תורניים
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 20:48
מסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון
איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק
הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא
היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 20:48
מסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון
איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק
הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא
היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 21:31
לא כתבתי את הסיפור הזה בדבריי, מאחר ששמעתי לאחרונה שהגירסא המקובלת היא חסרה, והמעשה היה שהיו שם עוד פרטים, וע"ז קאי מש"א ר' שלום – וזה הסיפור הראשון, ולא על דברי החזו"א חלילה, דא"כ עושה דבריו פלסתר.
מאת: From: אליהו גרינברג
Sent: 18 Dec 2024 8:49 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: ע נר [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; ישראל מייבסקי [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםמסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
To: קנקן חדש הוצאה לאור <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: ישראל מייבסקי <[email protected] mailto:[email protected] >; יעקב וניט <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 21:31
לא כתבתי את הסיפור הזה בדבריי, מאחר ששמעתי לאחרונה שהגירסא המקובלת היא חסרה, והמעשה היה שהיו שם עוד פרטים, וע"ז קאי מש"א ר' שלום – וזה הסיפור הראשון, ולא על דברי החזו"א חלילה, דא"כ עושה דבריו פלסתר.
מאת: From: אליהו גרינברג
Sent: 18 Dec 2024 8:49 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: ע נר [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; ישראל מייבסקי [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםמסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
To: קנקן חדש הוצאה לאור <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: ישראל מייבסקי <[email protected] mailto:[email protected] >; יעקב וניט <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 23:57
הענין במקור ובפרט בסיפורי החפץ חיים, וכל גדול אחר שנדבקו בו הרבה סיפורים,
שברבות השנים נשתרבבו סיפורים ומעשל'ך שלא אירעו עימו מעולם, אלא הדביקו עליו,
ובהיותי תלמיד מובהק של מו"ר הגה"צ רבי הלל זאקס זצוק"ל נכדו של הח"ח, שמעתי
ממנו רבות הפרכת סיפורים ידועים וד"ל.--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027--
-
תאריך ההודעה המקורית: 18/12/2024 23:57
הענין במקור ובפרט בסיפורי החפץ חיים, וכל גדול אחר שנדבקו בו הרבה סיפורים,
שברבות השנים נשתרבבו סיפורים ומעשל'ך שלא אירעו עימו מעולם, אלא הדביקו עליו,
ובהיותי תלמיד מובהק של מו"ר הגה"צ רבי הלל זאקס זצוק"ל נכדו של הח"ח, שמעתי
ממנו רבות הפרכת סיפורים ידועים וד"ל.--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027--
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2024 00:36
לא הבנתי דבריך, שהרי הפירכות של ר' הלל הן על סיפורים שמודפסים, וא"כ יש להם מקור, הרי לנו שהמקור לא מועיל כלל, כי הכותב בדר"כ לא הקפיד על נאמנות הספורים, וליקט גם מאנשים שלא הקפידו על אמיתת כל הפרטים, ולא אימת כל סיפור בשבע חקירות, אז לשם מה צריך לבדוק מה המקור, הרי המקור צריך ג"כ מקור, וערבך ערבא צריך.
גם ספר מעשה איש על החזו"א מלא מעשים שהוכחשו ע"י מקורבי החזו"א (ואצ"ל פאר הדור).
אבל באמת מטרת הספורים היא לחנך ולחזק ולא להיות שיקוף של האמת, ולכן אינני רואה טעם גדול בעמידה על קוצו של י' במראה מקום לכל סיפורון, כי העיקר הוא המסר, הסיפור זה רק חיזוק עד כמה שהמסר עצמו נכון. והרי בשינוי פרט קטן בסיפור משתנה כל המסר וקשה מאוד לעמוד ע"ז, ולכן העיקר הוא מי מספר את הסיפור ולא מה המקור המדוייק.
מאת: From: צבי קאופמן
Sent: 18 Dec 2024 11:58 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו גרינברג [email protected]; ע נר [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; ישראל מייבסקי [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםהענין במקור ובפרט בסיפורי החפץ חיים, וכל גדול אחר שנדבקו בו הרבה סיפורים, שברבות השנים נשתרבבו סיפורים ומעשל'ך שלא אירעו עימו מעולם, אלא הדביקו עליו, ובהיותי תלמיד מובהק של מו"ר הגה"צ רבי הלל זאקס זצוק"ל נכדו של הח"ח, שמעתי ממנו רבות הפרכת סיפורים ידועים וד"ל.
לא כתבתי את הסיפור הזה בדבריי, מאחר ששמעתי לאחרונה שהגירסא המקובלת היא חסרה, והמעשה היה שהיו שם עוד פרטים, וע"ז קאי מש"א ר' שלום – וזה הסיפור הראשון, ולא על דברי החזו"א חלילה, דא"כ עושה דבריו פלסתר.
From: אליהו גרינברג <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 18 Dec 2024 8:49 PM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: ע נר <[email protected] mailto:[email protected] >; קנקן חדש הוצאה לאור <[email protected] mailto:[email protected] >; ישראל מייבסקי <[email protected] mailto:[email protected] >; יעקב וניט <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםמסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
To: קנקן חדש הוצאה לאור <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: ישראל מייבסקי <[email protected] mailto:[email protected] >; יעקב וניט <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2024 00:36
לא הבנתי דבריך, שהרי הפירכות של ר' הלל הן על סיפורים שמודפסים, וא"כ יש להם מקור, הרי לנו שהמקור לא מועיל כלל, כי הכותב בדר"כ לא הקפיד על נאמנות הספורים, וליקט גם מאנשים שלא הקפידו על אמיתת כל הפרטים, ולא אימת כל סיפור בשבע חקירות, אז לשם מה צריך לבדוק מה המקור, הרי המקור צריך ג"כ מקור, וערבך ערבא צריך.
גם ספר מעשה איש על החזו"א מלא מעשים שהוכחשו ע"י מקורבי החזו"א (ואצ"ל פאר הדור).
אבל באמת מטרת הספורים היא לחנך ולחזק ולא להיות שיקוף של האמת, ולכן אינני רואה טעם גדול בעמידה על קוצו של י' במראה מקום לכל סיפורון, כי העיקר הוא המסר, הסיפור זה רק חיזוק עד כמה שהמסר עצמו נכון. והרי בשינוי פרט קטן בסיפור משתנה כל המסר וקשה מאוד לעמוד ע"ז, ולכן העיקר הוא מי מספר את הסיפור ולא מה המקור המדוייק.
מאת: From: צבי קאופמן
Sent: 18 Dec 2024 11:58 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו גרינברג [email protected]; ע נר [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; ישראל מייבסקי [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםהענין במקור ובפרט בסיפורי החפץ חיים, וכל גדול אחר שנדבקו בו הרבה סיפורים, שברבות השנים נשתרבבו סיפורים ומעשל'ך שלא אירעו עימו מעולם, אלא הדביקו עליו, ובהיותי תלמיד מובהק של מו"ר הגה"צ רבי הלל זאקס זצוק"ל נכדו של הח"ח, שמעתי ממנו רבות הפרכת סיפורים ידועים וד"ל.
לא כתבתי את הסיפור הזה בדבריי, מאחר ששמעתי לאחרונה שהגירסא המקובלת היא חסרה, והמעשה היה שהיו שם עוד פרטים, וע"ז קאי מש"א ר' שלום – וזה הסיפור הראשון, ולא על דברי החזו"א חלילה, דא"כ עושה דבריו פלסתר.
From: אליהו גרינברג <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 18 Dec 2024 8:49 PM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: ע נר <[email protected] mailto:[email protected] >; קנקן חדש הוצאה לאור <[email protected] mailto:[email protected] >; ישראל מייבסקי <[email protected] mailto:[email protected] >; יעקב וניט <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםמסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
To: קנקן חדש הוצאה לאור <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: ישראל מייבסקי <[email protected] mailto:[email protected] >; יעקב וניט <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2024 12:13
מי שהתבונן בדבריי היטב יבין שלא פגעת כלל בכוונתי.
מי שמסריו שלא עפ"י רוח התורה אסור לערוך את ספרו גם אם ספוריו נאמנים, ומה עניינו לשרשור זה?
אנו מדברים ממקרה שת"ח שראוי למסור תורה והשקפה מספר סיפור, כמה יש לחקור ולהשקיע בבדיקת המקור לסיפור.
ומי שחולק על כך שהעיקר הוא המסר ולא גוף המעשה – אינני מבין מה הוא שח.
כ"א מבין שמסר בלי סיפור הוא דבר העומד בפ"ע, אבל סיפור בלי מסר – דבר חסר ערך.
ולכן אם המסר נכון וראוי, פחות מעניין אם הוא מדוייק עד הקצה האחרון.
ראינו גדולים שסיפרו מעשים ששמעו ולא דקדקו להביא מקור, וראינו שיותר דקדקו.
וכמובן תלוי מה תוכן הסיפור וא"א לומר בזה כללים.
חלילה לעשות מסיפורים מדע שלם כאילו היו גופי הלכות, ומאידך גיסא חלילה לעשותם הפקר לכל דורש.
והנבון יעשה בחכמה.
מאת: From: ישראל מייבסקי
Sent: 19 Dec 2024 12:00 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: צבי קאופמן [email protected]; אליהו גרינברג [email protected]; ע נר [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםבודק עד מקום שידו מגעת.
אבל חלילה לומר שהעיקר הוא המסר
כי לכל אחד יש מסרים משלו
ולא בהכרח שהם על פי רוח התורה
ואין לתלותם בגדולי תורה עד שיוודע שכן היה וכן אמר.
תורה היא וללמוד אנחנו צריכים
אבל אם אינה תורה אל יבקשו מפיהו.
https://mailtrack.io/trace/mail/013bf27da2f5906f0f8cef46b3c6b6242995b464.png?u=11801318
לא הבנתי דבריך, שהרי הפירכות של ר' הלל הן על סיפורים שמודפסים, וא"כ יש להם מקור, הרי לנו שהמקור לא מועיל כלל, כי הכותב בדר"כ לא הקפיד על נאמנות הספורים, וליקט גם מאנשים שלא הקפידו על אמיתת כל הפרטים, ולא אימת כל סיפור בשבע חקירות, אז לשם מה צריך לבדוק מה המקור, הרי המקור צריך ג"כ מקור, וערבך ערבא צריך.
גם ספר מעשה איש על החזו"א מלא מעשים שהוכחשו ע"י מקורבי החזו"א (ואצ"ל פאר הדור).
אבל באמת מטרת הספורים היא לחנך ולחזק ולא להיות שיקוף של האמת, ולכן אינני רואה טעם גדול בעמידה על קוצו של י' במראה מקום לכל סיפורון, כי העיקר הוא המסר, הסיפור זה רק חיזוק עד כמה שהמסר עצמו נכון. והרי בשינוי פרט קטן בסיפור משתנה כל המסר וקשה מאוד לעמוד ע"ז, ולכן העיקר הוא מי מספר את הסיפור ולא מה המקור המדוייק.
From: צבי קאופמן < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 18 Dec 2024 11:58 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליהו גרינברג <0527639083 mailto:[email protected] [email protected]>; ע נר < mailto:[email protected] [email protected]>; קנקן חדש הוצאה לאור < mailto:[email protected] [email protected]>; ישראל מייבסקי < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב וניט < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםהענין במקור ובפרט בסיפורי החפץ חיים, וכל גדול אחר שנדבקו בו הרבה סיפורים, שברבות השנים נשתרבבו סיפורים ומעשל'ך שלא אירעו עימו מעולם, אלא הדביקו עליו, ובהיותי תלמיד מובהק של מו"ר הגה"צ רבי הלל זאקס זצוק"ל נכדו של הח"ח, שמעתי ממנו רבות הפרכת סיפורים ידועים וד"ל.
לא כתבתי את הסיפור הזה בדבריי, מאחר ששמעתי לאחרונה שהגירסא המקובלת היא חסרה, והמעשה היה שהיו שם עוד פרטים, וע"ז קאי מש"א ר' שלום – וזה הסיפור הראשון, ולא על דברי החזו"א חלילה, דא"כ עושה דבריו פלסתר.
From: אליהו גרינברג <0527639083 mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 18 Dec 2024 8:49 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: ע נר < mailto:[email protected] [email protected]>; קנקן חדש הוצאה לאור < mailto:[email protected] [email protected]>; ישראל מייבסקי < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב וניט < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםמסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
To: קנקן חדש הוצאה לאור < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: ישראל מייבסקי < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב וניט < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2024 12:13
מי שהתבונן בדבריי היטב יבין שלא פגעת כלל בכוונתי.
מי שמסריו שלא עפ"י רוח התורה אסור לערוך את ספרו גם אם ספוריו נאמנים, ומה עניינו לשרשור זה?
אנו מדברים ממקרה שת"ח שראוי למסור תורה והשקפה מספר סיפור, כמה יש לחקור ולהשקיע בבדיקת המקור לסיפור.
ומי שחולק על כך שהעיקר הוא המסר ולא גוף המעשה – אינני מבין מה הוא שח.
כ"א מבין שמסר בלי סיפור הוא דבר העומד בפ"ע, אבל סיפור בלי מסר – דבר חסר ערך.
ולכן אם המסר נכון וראוי, פחות מעניין אם הוא מדוייק עד הקצה האחרון.
ראינו גדולים שסיפרו מעשים ששמעו ולא דקדקו להביא מקור, וראינו שיותר דקדקו.
וכמובן תלוי מה תוכן הסיפור וא"א לומר בזה כללים.
חלילה לעשות מסיפורים מדע שלם כאילו היו גופי הלכות, ומאידך גיסא חלילה לעשותם הפקר לכל דורש.
והנבון יעשה בחכמה.
מאת: From: ישראל מייבסקי
Sent: 19 Dec 2024 12:00 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: צבי קאופמן [email protected]; אליהו גרינברג [email protected]; ע נר [email protected]; קנקן חדש הוצאה לאור [email protected]; יעקב וניט [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםבודק עד מקום שידו מגעת.
אבל חלילה לומר שהעיקר הוא המסר
כי לכל אחד יש מסרים משלו
ולא בהכרח שהם על פי רוח התורה
ואין לתלותם בגדולי תורה עד שיוודע שכן היה וכן אמר.
תורה היא וללמוד אנחנו צריכים
אבל אם אינה תורה אל יבקשו מפיהו.
https://mailtrack.io/trace/mail/013bf27da2f5906f0f8cef46b3c6b6242995b464.png?u=11801318
לא הבנתי דבריך, שהרי הפירכות של ר' הלל הן על סיפורים שמודפסים, וא"כ יש להם מקור, הרי לנו שהמקור לא מועיל כלל, כי הכותב בדר"כ לא הקפיד על נאמנות הספורים, וליקט גם מאנשים שלא הקפידו על אמיתת כל הפרטים, ולא אימת כל סיפור בשבע חקירות, אז לשם מה צריך לבדוק מה המקור, הרי המקור צריך ג"כ מקור, וערבך ערבא צריך.
גם ספר מעשה איש על החזו"א מלא מעשים שהוכחשו ע"י מקורבי החזו"א (ואצ"ל פאר הדור).
אבל באמת מטרת הספורים היא לחנך ולחזק ולא להיות שיקוף של האמת, ולכן אינני רואה טעם גדול בעמידה על קוצו של י' במראה מקום לכל סיפורון, כי העיקר הוא המסר, הסיפור זה רק חיזוק עד כמה שהמסר עצמו נכון. והרי בשינוי פרט קטן בסיפור משתנה כל המסר וקשה מאוד לעמוד ע"ז, ולכן העיקר הוא מי מספר את הסיפור ולא מה המקור המדוייק.
From: צבי קאופמן < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 18 Dec 2024 11:58 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: אליהו גרינברג <0527639083 mailto:[email protected] [email protected]>; ע נר < mailto:[email protected] [email protected]>; קנקן חדש הוצאה לאור < mailto:[email protected] [email protected]>; ישראל מייבסקי < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב וניט < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםהענין במקור ובפרט בסיפורי החפץ חיים, וכל גדול אחר שנדבקו בו הרבה סיפורים, שברבות השנים נשתרבבו סיפורים ומעשל'ך שלא אירעו עימו מעולם, אלא הדביקו עליו, ובהיותי תלמיד מובהק של מו"ר הגה"צ רבי הלל זאקס זצוק"ל נכדו של הח"ח, שמעתי ממנו רבות הפרכת סיפורים ידועים וד"ל.
לא כתבתי את הסיפור הזה בדבריי, מאחר ששמעתי לאחרונה שהגירסא המקובלת היא חסרה, והמעשה היה שהיו שם עוד פרטים, וע"ז קאי מש"א ר' שלום – וזה הסיפור הראשון, ולא על דברי החזו"א חלילה, דא"כ עושה דבריו פלסתר.
From: אליהו גרינברג <0527639083 mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 18 Dec 2024 8:49 PM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: ע נר < mailto:[email protected] [email protected]>; קנקן חדש הוצאה לאור < mailto:[email protected] [email protected]>; ישראל מייבסקי < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב וניט < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםמסופר על המגיד הגה"צ רבי שלום שבדרון זצ"ל, שסיפר פעם שהלך לשאול את החזון איש האם בדרשותיו הוא צריך להקפיד לספר רק סיפורים מהימנים, או שלצורך חיזוק הציבור הוא יכול גם לספר סיפורים שלא היו ולא נבראו.
וסיפר רבי שלום זצ"ל, שהחזו"א ענה לו שלצורך חיזוק הוא יכול אף לספר סיפור שלא היה ולא נברא...
והוסיף רבי שלום ואמר: וזה הסיפור הראשון....
לדוגמא, בספר דרשות של הרב מוצאפי או ר' יענקל'ה גלינסקי אני לא מצפה למצוא מקורות לכל הסיפורים, הספר לא מיועד לשמש כמפתח סיפורים אלא כדרשות חיזוק, והמגיד הוא סמכות מספיקה לכך שהסיפור סופר ע"י מקור נאמן.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of ע נר
Sent: 18 Dec 2024 2:19 PM
To: קנקן חדש הוצאה לאור < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: ישראל מייבסקי < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב וניט < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםכן, גם על סיפורים של גדולים החיים עמנו צריך מקור, אם משתמשים בו להביע מסר או דעה מסוימת
אם המטרה היא רק שעת סיפור בשבע ברכות, אפשר להסתפק ב'מקור' כללי, שמעתי ראיתי וכדו',
אבל באופן כללי הרוצה לתת לדברים משנה תוקף, ובפרט במה שיכול להיות נוגע הלכה למעשה, צריך גם צריך מקור
האם גם לסיפורים על גדו"י החיים עמנו לאוי"ט נצטרך מקור?
והרי החפץ חיים חי בדור לא רחוק מעמנו, ועד לפני שנים ספורות עדיין חיו עמנו אנשים שזכרו את דמותו ומעשיו.
אין כן האמת
בודאי צריך מקור מהימן לסיפורים על צדיקים וגדולי ישראל
כי תורה שלמה היא וללמוד אנחנו צריכים
והם ספר תורה חי אשר גם עלהו לא יבול
וכל פרט ופרט צריך להיות מדויק ע"מ שנוכל ללמוד ממנו
זה מופיע בספר דרכי מוסר של הגר"י ניימן זצ"ל עמ' מו
ב-יום רביעי, 18 בדצמבר 2024 בשעה 12:17:44 UTC+2, mailto:[email protected] [email protected] כתב/ה:
אינני יודע מה מהות העבודה שקיבלתם, אבל באופן כללי רצוני להעיר שלפענ"ד לא כל מעשל'ה דורש מקור, ולא כל מקור הוא תוספת משמעותית למהימנות הסיפור. למשל אם זה רב ידוע, די לנו שהוא מספר זאת, ומה לנו אם נכתב כן גם במאיר עיני ישראל או בספר של הרב ישר.
ספר שבמהותו הוא דרשות לעם אינו דורש מקורות מדוייקים כמו ספרים רציניים, וחבל על המאמץ המיותר.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of עט סופר
Sent: 18 Dec 2024 12:01 PM
To: פורום עורכים תורניים < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: [הכתב והמכתב] מחפש מקור לסיפור עם החפץ חייםשתלמיד שלו שעמד להתחתן, קיבל נדוניא גדולה, וחשב לצאת למסחר.
ואמר לו הח"ח, שאם ה' ירחם עליך, תאבד את כל הכסף מיד, וכך תהיה תחפש משרת רה"י או רב.
אבל אם הפסד הכסף יהיה במשך זמן רב - תצא קרח מכאן ומכאן.
--
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות