שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
הארה חשובה
2024
36
פוסטים
16
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:38
הרב משה גולד, טוב שאתה בקבוצת השישים רק בשביל המסר הזה
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:45
לענ"ד הנקודה העיקרית היא, שתמנע מהנערוון הידועים שיש להרבה עורכים להוציא את
הכל בצורה מושלמת ומשקיעים לשם כך שעות רבות וצרות, ולבסוף תמצא את שביל הזהב..לאחרונה שמעתי חידוש נאה ומתקבל בעניין זה ולתועלת העניין אציגו לפניכם.
וירא אלקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד. דרשו חז"ל טוב זה יצר הטוב מאוד זה
יצר הרע. וכבר ביארו חז"ל עניין זה הלא בספרתם.ואפשר שהדברים כפשוטם! לאמר שהרצון להגיע אל הטוב מגיע מיצר הטוב אך הרצון
להוציא מושלם (פרפקציוניזם בלע"ז) נובע מיצר הרע (גאוה, דימוי עצמי נמוך, וכו'
וכידוע)--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:45
לענ"ד הנקודה העיקרית היא, שתמנע מהנערוון הידועים שיש להרבה עורכים להוציא את
הכל בצורה מושלמת ומשקיעים לשם כך שעות רבות וצרות, ולבסוף תמצא את שביל הזהב..לאחרונה שמעתי חידוש נאה ומתקבל בעניין זה ולתועלת העניין אציגו לפניכם.
וירא אלקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד. דרשו חז"ל טוב זה יצר הטוב מאוד זה
יצר הרע. וכבר ביארו חז"ל עניין זה הלא בספרתם.ואפשר שהדברים כפשוטם! לאמר שהרצון להגיע אל הטוב מגיע מיצר הטוב אך הרצון
להוציא מושלם (פרפקציוניזם בלע"ז) נובע מיצר הרע (גאוה, דימוי עצמי נמוך, וכו'
וכידוע)--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 00:27
לגבי טענת הרב ברנדשטיין: "ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית".
א. זה נכון רק לגבי דברים שנכתבו בצורה בהירה פחות או יותר, והמחבר רוצה רק
פיסוק והגהה מינימלית.
אבל דברים שנכתבו בצורה לא מובנת או לא מסודרת או לא בהירה, בכה"ג ודאי רצון
המחבר הוא שהעורך יעשה המלאכה הנדרשת נאמנה, והיא לנסח במדויק ובבהירות.
ב. ואל לו לעורך לעשות חשבונות בשביל המחבר. זה דומה למוכר פלאפל שפעם אליו
אשה לקנות מנות לכל ילדיה המרובים. אמר המוכר לעצמו: למה שאשקיע הפעם בחומוס
איכותי ותיבול כוסברה ושום וכו', ממילא הילדים רק רוצים לשבוע ואין להם הבנה
בטעמים (חוץ ממתוק). לכן הפעם אערבב 90% פירורי לחם, וגם לא אבזבז תבלינים...
ובכן, אם אתה היית הקונה, והיה נודע לך הדבר, לא היית מתקומם?--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 00:27
לגבי טענת הרב ברנדשטיין: "ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית".
א. זה נכון רק לגבי דברים שנכתבו בצורה בהירה פחות או יותר, והמחבר רוצה רק
פיסוק והגהה מינימלית.
אבל דברים שנכתבו בצורה לא מובנת או לא מסודרת או לא בהירה, בכה"ג ודאי רצון
המחבר הוא שהעורך יעשה המלאכה הנדרשת נאמנה, והיא לנסח במדויק ובבהירות.
ב. ואל לו לעורך לעשות חשבונות בשביל המחבר. זה דומה למוכר פלאפל שפעם אליו
אשה לקנות מנות לכל ילדיה המרובים. אמר המוכר לעצמו: למה שאשקיע הפעם בחומוס
איכותי ותיבול כוסברה ושום וכו', ממילא הילדים רק רוצים לשבוע ואין להם הבנה
בטעמים (חוץ ממתוק). לכן הפעם אערבב 90% פירורי לחם, וגם לא אבזבז תבלינים...
ובכן, אם אתה היית הקונה, והיה נודע לך הדבר, לא היית מתקומם?--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:01
"להרשים" יכול להיות נכון כשמוציאים חידושים של מאן דהו, שאם נודה על האמת
שלעיתים קרובות (בפרט אצל אלה שמוציאים הון על הוצאת ספרם) המטרה היא לא
דוקא תורת ה' אלא 'תורה' דיליה, אם נגדיר את זה עדין. ואז הנ"ל נכון.
אבל כשמוציאים ספר במטרה להגיש אותו לציבור הלומדים, כמו למשל ההדרה של אחד
מספרי האחרונים, ברור שמה שחשוב אצל כל מכון סביר זה איכות, איכות ואיכות.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:01
"להרשים" יכול להיות נכון כשמוציאים חידושים של מאן דהו, שאם נודה על האמת
שלעיתים קרובות (בפרט אצל אלה שמוציאים הון על הוצאת ספרם) המטרה היא לא
דוקא תורת ה' אלא 'תורה' דיליה, אם נגדיר את זה עדין. ואז הנ"ל נכון.
אבל כשמוציאים ספר במטרה להגיש אותו לציבור הלומדים, כמו למשל ההדרה של אחד
מספרי האחרונים, ברור שמה שחשוב אצל כל מכון סביר זה איכות, איכות ואיכות.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:36
אני מקווה שניחא לר"ש שמצטטים דברים שהוא כתב לקבוצה הנ"ל, בכל אופן אוסיף קצת,
אני מסכים אתך לחלוטין שבחלק גדול מהמקרים הלקוח רוצה עבודה רצינית ואיכותית
שתנגיש את הספר לקהל הקוראים. אבל א"א להתעלם מתופעה די רחבה של מכונים
ותווכים (בעיקר מחו"ל) שמספקים שירותי עריכה לקונטרסים וספרים של אברכים, קבצי
שיחות של ראשי ישיבות וכדו', ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית, לשוות לחיבור מראה מכובד ומקצועי
בלי טעויות מביכות, וככה"נ לכה"ג התכוון מו"ר הר"ש שיחי'.--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:16
הדברים האלו פתוחים לכלל הציבור כאן:
https://docs.google.com/document/d/1wphupuLSWA6hR-GxkzW2mHjl1Twb-dcfRc1Zg5NPRXE/edit?tab=t.0
קובץ שנקרא שכר עורכים.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:45
לענ"ד הנקודה העיקרית היא, שתמנע מהנערוון הידועים שיש להרבה עורכים להוציא את
הכל בצורה מושלמת ומשקיעים לשם כך שעות רבות וצרות, ולבסוף תמצא את שביל הזהב..לאחרונה שמעתי חידוש נאה ומתקבל בעניין זה ולתועלת העניין אציגו לפניכם.
וירא אלקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד. דרשו חז"ל טוב זה יצר הטוב מאוד זה
יצר הרע. וכבר ביארו חז"ל עניין זה הלא בספרתם.ואפשר שהדברים כפשוטם! לאמר שהרצון להגיע אל הטוב מגיע מיצר הטוב אך הרצון
להוציא מושלם (פרפקציוניזם בלע"ז) נובע מיצר הרע (גאוה, דימוי עצמי נמוך, וכו'
וכידוע)--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:22
וכדאמרי אינשי "אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר".
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:22
וכדאמרי אינשי "אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר".
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:24
יישר כח. היה על שפת אצבעותי והתעצלתי מלכתוב.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:22
וכדאמרי אינשי "אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר".
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:24
יישר כח. היה על שפת אצבעותי והתעצלתי מלכתוב.
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:46
וכדאמרי אינשי "אויביו של הטוב הוא הטוב ביותר והעצלות"
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:46
וכדאמרי אינשי "אויביו של הטוב הוא הטוב ביותר והעצלות"
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 06:43
לענ"ד יש כאן הגזמה גדולה בכל הנ"ל. נכון שצריך לעבוד מהר, אבל למחוק את מושג
הדייקנות כאילו אין לו חלק בעריכה טובה, זה פשוט שטויות וחוסר הבנה מוחלט
אמנם כפי שכתבתי כמה פעמים, יש את העבודות הפשוטות שלהם מספיק כל עורך מתחיל,
ובאמת בהם כנראה מספיק עבודה ש"תיראה טוב" ולא דווקא משהו איכותי
אבל להכליל כך את עולם העריכה זה עוול אמיתיכך לפחות לדעתי ומניסיוני (ויש לי ניסיון... וב"ה גם עבודה)
(לגבי הקבוצה הנ"ל אולי נצרך להקצין הדברים כדי לדרבן אנשים לעבוד מהר. אבל
הקביעה ממש לא נכונה)--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 06:43
לענ"ד יש כאן הגזמה גדולה בכל הנ"ל. נכון שצריך לעבוד מהר, אבל למחוק את מושג
הדייקנות כאילו אין לו חלק בעריכה טובה, זה פשוט שטויות וחוסר הבנה מוחלט
אמנם כפי שכתבתי כמה פעמים, יש את העבודות הפשוטות שלהם מספיק כל עורך מתחיל,
ובאמת בהם כנראה מספיק עבודה ש"תיראה טוב" ולא דווקא משהו איכותי
אבל להכליל כך את עולם העריכה זה עוול אמיתיכך לפחות לדעתי ומניסיוני (ויש לי ניסיון... וב"ה גם עבודה)
(לגבי הקבוצה הנ"ל אולי נצרך להקצין הדברים כדי לדרבן אנשים לעבוד מהר. אבל
הקביעה ממש לא נכונה)--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 08:57
אבהיר כוונתי:
גם אני מסכים שדקדקנות יתר שמעכבת את העבודה אינה רצויה, וגם תתקע את העורך
במקום מבחינת שכר
אני רק אומר שלמחוק את מושג הדקדקנות ולטעון שזה לא נצרך זה גם כן ודאי לא נכוןמה כן הפתרון? כפי דרכו של הגרח"ק זצ"ל כל אימת ששאלו אותו שאלות כאלו -
שאלה: מה עדיף, לדייק ולדקדק, או להזדרז ולעבוד מהר?
תשובה: גם וגם--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 08:57
אבהיר כוונתי:
גם אני מסכים שדקדקנות יתר שמעכבת את העבודה אינה רצויה, וגם תתקע את העורך
במקום מבחינת שכר
אני רק אומר שלמחוק את מושג הדקדקנות ולטעון שזה לא נצרך זה גם כן ודאי לא נכוןמה כן הפתרון? כפי דרכו של הגרח"ק זצ"ל כל אימת ששאלו אותו שאלות כאלו -
שאלה: מה עדיף, לדייק ולדקדק, או להזדרז ולעבוד מהר?
תשובה: גם וגם--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 09:41
אם יורשה לי להוסיף -
כשמדובר במחבר ספר ראשון, בהרבה מקרים הוא לא 'קולט' שהספר שלו צריך עריכה.
הוא השקיע, למד את הסוגיא או את הנושא לעומקו ולרוחבו, העלה את כל מסקנותיו על
המסך, סידר את הכל יפה והכין להדפסה. ואז, בהשגחה פרטית ממש, הוא הראה את
הקובץ לחבר שלו מהכולל, והלה עשה לו טובה נסתרת וחסד של אמת, ובמקום להתפעל
ולומר 'איזה יופי! ראוי לעלות על שולחנם של מלכים!', הוא המליץ לו בעדינות
לחפש לעצמו עורך שילטש את הדברים. אז הוא נכנס לכל הסיפור הזה ברגע שאחרי
האחרון, עוצר את ההדפסה והולך לחפש עורך תורני. עד עכשיו הוא אפילו לא שמע על
המושג הזה! וכשהוא שומע כמה זה עולה, הוא מרגיש שהשמים נפלו עליו - אם הוא
מקבל הצעת מחיר בקבלנות.
אז הוא מחפש עוד טיפה ומקבל הצעה לפי שעות. כמובן שהוא מחפש את הזול ביותר, כי
הוא בכלל לא מבין את כל ההוצאה המיותרת הזו, וגם אז הוא מקווה ומייחל שהעלות
תהיה מינימלית. כל מייל הנושא את הכותרת 'חשבון לתשלום' נפתח בדחילו ורחימו,
בתפילה שזה יהיה התשלום האחרון...
בקיצור, הוא בכלל לא מבין למה העורך הזה נתפס לכל שטות, ואם ככה מדברים אז למה
אי אפשר גם לכתוב ככה, ופעם הוא קרא מקחר שעטן שכבל מרקה הכשל שנלו קלוט את
הימלים לפי האות הראשונה והאחרונה בכל מילה, אז זה לא כל כך נורא אם כמה מהם
התחלפו באמצע, וחבל שהוא לא נתן לאחות שלו שבסמינר לעשות את הכל באמת בזיל
הזול...אז הוא באמת - אליבא דאמת - רוצה איכות, אבל הוא לא מבין שאיכות עולה כסף, לא
התכונן - נפשית או כלכלית - להוצאה שכזו, והוא כל הזמן מזרז (בנימוס ובעדינות)
את העורך 'שיגמור כבר וזהו'.כנלענ"ד.
בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 09:41
אם יורשה לי להוסיף -
כשמדובר במחבר ספר ראשון, בהרבה מקרים הוא לא 'קולט' שהספר שלו צריך עריכה.
הוא השקיע, למד את הסוגיא או את הנושא לעומקו ולרוחבו, העלה את כל מסקנותיו על
המסך, סידר את הכל יפה והכין להדפסה. ואז, בהשגחה פרטית ממש, הוא הראה את
הקובץ לחבר שלו מהכולל, והלה עשה לו טובה נסתרת וחסד של אמת, ובמקום להתפעל
ולומר 'איזה יופי! ראוי לעלות על שולחנם של מלכים!', הוא המליץ לו בעדינות
לחפש לעצמו עורך שילטש את הדברים. אז הוא נכנס לכל הסיפור הזה ברגע שאחרי
האחרון, עוצר את ההדפסה והולך לחפש עורך תורני. עד עכשיו הוא אפילו לא שמע על
המושג הזה! וכשהוא שומע כמה זה עולה, הוא מרגיש שהשמים נפלו עליו - אם הוא
מקבל הצעת מחיר בקבלנות.
אז הוא מחפש עוד טיפה ומקבל הצעה לפי שעות. כמובן שהוא מחפש את הזול ביותר, כי
הוא בכלל לא מבין את כל ההוצאה המיותרת הזו, וגם אז הוא מקווה ומייחל שהעלות
תהיה מינימלית. כל מייל הנושא את הכותרת 'חשבון לתשלום' נפתח בדחילו ורחימו,
בתפילה שזה יהיה התשלום האחרון...
בקיצור, הוא בכלל לא מבין למה העורך הזה נתפס לכל שטות, ואם ככה מדברים אז למה
אי אפשר גם לכתוב ככה, ופעם הוא קרא מקחר שעטן שכבל מרקה הכשל שנלו קלוט את
הימלים לפי האות הראשונה והאחרונה בכל מילה, אז זה לא כל כך נורא אם כמה מהם
התחלפו באמצע, וחבל שהוא לא נתן לאחות שלו שבסמינר לעשות את הכל באמת בזיל
הזול...אז הוא באמת - אליבא דאמת - רוצה איכות, אבל הוא לא מבין שאיכות עולה כסף, לא
התכונן - נפשית או כלכלית - להוצאה שכזו, והוא כל הזמן מזרז (בנימוס ובעדינות)
את העורך 'שיגמור כבר וזהו'.כנלענ"ד.
בהצלחה לכולם!
אברהם יעקב שירר
תרגום מאנגלית לעברית, תמלול ועריכה--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 10:01
בס"ד
אגיב על הדיון העניני בענין הצורך לדקדק בעריכה.
לדעתי יש עוד בעיה בכל הנושא, שמי שלא מתעסק בכתיבה לא יודע להאריך את זמן
העבודה, מבחינתם כל דבר זה כמה דקות, מקסימום כמה שעות.
הנני בן השאר גם דיין ובורר לדיני ממונות, שמתוקף תפקידי אני גם כותב פסקי
דין, וכן עורך חוזים והסכמים וצוואות, וקורה שפונים אלי ומבקשים שאכין הסכם או
צוואה וכדומה שחושבים שזה סך הכל כמה דקות, ולא מבינים שבעריכה
שבעניינים משפטיים לפעמים כל מילה או אפילו הפיסוק זה קריטי.
וכבר ישבתי בדיון בוררות שהי' הסכם והי' משפט לא מפוסק כמו שצריך, והי' ויכוח
האם אמור להיות שם נקודה או פסיק, וזה יכול להכריע את הויכוח על המון כסף.
לכן בענין האם צריך לדקדק זה כל דבר לגופו של ענין, ולא הכרעה כללית.
ולבדוק אם הלקוח בדיוק מה מטרת העבודה.*הרב משה פלדמן* *דיין בית דין צדק "עמלים" - עיה"ק צפת* *בורר מומחה *-
לענייני: מקרקעין, שותפויות, הסכמים וצוואות* *052-7119617 *
לכן לדעתי שדבר ראשון הלקוח צריך להבין שכל דבר לוקח את הזמן שלו. וכמובן כמה
שיותר ותיקים ומקצועיים יותר הדברים לוקחים פחות זמן.מאת: [email protected]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 10:01
בס"ד
אגיב על הדיון העניני בענין הצורך לדקדק בעריכה.
לדעתי יש עוד בעיה בכל הנושא, שמי שלא מתעסק בכתיבה לא יודע להאריך את זמן
העבודה, מבחינתם כל דבר זה כמה דקות, מקסימום כמה שעות.
הנני בן השאר גם דיין ובורר לדיני ממונות, שמתוקף תפקידי אני גם כותב פסקי
דין, וכן עורך חוזים והסכמים וצוואות, וקורה שפונים אלי ומבקשים שאכין הסכם או
צוואה וכדומה שחושבים שזה סך הכל כמה דקות, ולא מבינים שבעריכה
שבעניינים משפטיים לפעמים כל מילה או אפילו הפיסוק זה קריטי.
וכבר ישבתי בדיון בוררות שהי' הסכם והי' משפט לא מפוסק כמו שצריך, והי' ויכוח
האם אמור להיות שם נקודה או פסיק, וזה יכול להכריע את הויכוח על המון כסף.
לכן בענין האם צריך לדקדק זה כל דבר לגופו של ענין, ולא הכרעה כללית.
ולבדוק אם הלקוח בדיוק מה מטרת העבודה.*הרב משה פלדמן* *דיין בית דין צדק "עמלים" - עיה"ק צפת* *בורר מומחה *-
לענייני: מקרקעין, שותפויות, הסכמים וצוואות* *052-7119617 *
לכן לדעתי שדבר ראשון הלקוח צריך להבין שכל דבר לוקח את הזמן שלו. וכמובן כמה
שיותר ותיקים ומקצועיים יותר הדברים לוקחים פחות זמן.מאת: [email protected]
--
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות