שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
שרשור בנושא 'איך להיות עורך יותר מקצועי'
2024
39
פוסטים
15
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2024 13:18
לא בהכרח. זה כמו לומר שיש לו קליטה טובה, אך בפועל הוא עדיין לא יודע ללמוד.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2024 13:18
לא בהכרח. זה כמו לומר שיש לו קליטה טובה, אך בפועל הוא עדיין לא יודע ללמוד.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 12:49
בדידי הוה עובדא עם חבר שעורך את הכתבים של אביו שליט"א. הוא ביקש כמה טיפים.
ויש לציין שאחר שנתתי לו את הכללים והטיפים הוא די קלט את הרעיון והצליח ליישם
זאת יחסית בהצלחה.
אז ודאי ששייך ללמד את הכללים, אבל לומר לכם שאם הוא עכשיו יערוך כתבים
מורכבים יותר ובסגנון שונה הוא יידע להעתיק את הכללים לשם, ממש לא בטוח.בהקשר למה שכתבו על צמצום וקיצור משפטים וניסוח מורכבים.
במחילת כת"ר העורכים שכתבו על זה, אני חושב* שזה הבסיס* של כל עורך וזו צריכה
להיות חלק נכבד ממטרתו, שהקורא יזרום וייקל לו לקרוא במרוצה.
ומדבריכם היה נשמע שזה איזו תוספת מעלה יתירה.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 12:49
בדידי הוה עובדא עם חבר שעורך את הכתבים של אביו שליט"א. הוא ביקש כמה טיפים.
ויש לציין שאחר שנתתי לו את הכללים והטיפים הוא די קלט את הרעיון והצליח ליישם
זאת יחסית בהצלחה.
אז ודאי ששייך ללמד את הכללים, אבל לומר לכם שאם הוא עכשיו יערוך כתבים
מורכבים יותר ובסגנון שונה הוא יידע להעתיק את הכללים לשם, ממש לא בטוח.בהקשר למה שכתבו על צמצום וקיצור משפטים וניסוח מורכבים.
במחילת כת"ר העורכים שכתבו על זה, אני חושב* שזה הבסיס* של כל עורך וזו צריכה
להיות חלק נכבד ממטרתו, שהקורא יזרום וייקל לו לקרוא במרוצה.
ומדבריכם היה נשמע שזה איזו תוספת מעלה יתירה.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 13:57
ר' הורביץ, צדקו דבריך למאד. ומצד האמת אכן הצמצום והקיצור וכו' זה הבסיס של
כל עורך. אך מצד המציאות, הלואי שכל העורכים - או לפחות כל הספרים שיוצאים
כביכול ע"י עריכה - היו כך. וכנראה שנקודה מהותית זו תהיה בעיקר באופן טבעי
אצל אלו שנולדו עם החוש והרגישות, היינו הרגישות איך זה מתקבל אצל הקורא, אך
מי שבטבעו אינו שם לבו לדברים כאלו ובא ללמוד מקצוע העריכה, צריך הרבה סייעתא
דשמיא לרכוש את זה.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 13:57
ר' הורביץ, צדקו דבריך למאד. ומצד האמת אכן הצמצום והקיצור וכו' זה הבסיס של
כל עורך. אך מצד המציאות, הלואי שכל העורכים - או לפחות כל הספרים שיוצאים
כביכול ע"י עריכה - היו כך. וכנראה שנקודה מהותית זו תהיה בעיקר באופן טבעי
אצל אלו שנולדו עם החוש והרגישות, היינו הרגישות איך זה מתקבל אצל הקורא, אך
מי שבטבעו אינו שם לבו לדברים כאלו ובא ללמוד מקצוע העריכה, צריך הרבה סייעתא
דשמיא לרכוש את זה.--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 15:45
אם כך, אני מחזק יותר את דברי האומרים שמי שאין לו חוש טבעי לזה עדיף שיחפש
הכנסה אחרת....מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 15:45
אם כך, אני מחזק יותר את דברי האומרים שמי שאין לו חוש טבעי לזה עדיף שיחפש
הכנסה אחרת....מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 16:18
אולי מצד האמת היה עדיף שיחפש הכנסה אחרת, אך כיון שבמציאות ישנם כאלו, ויש
להם עבודה כנראה, ומשום שהלקוחות עצמם לא תמיד מבינים ומכירים בחשיבות העריכה,
ובמידת מה הם צודקים שהרי לא כל הקוראים ירגישו להדיא את ההבדל, אז הכנסה תהיה
להם. ומסתבר שהעורכים הללו גם יסכימו לקחת פחות, שהרי גם הם עצמם לא ידעו מה
תועלת כ"כ בעבודתם ומדוע לא לקחת 40 לשעה, דבשלמא המכיר בפועלו בעריכה, הרי זה
חכמה ואומנות וברי לו שהדבר עולה ממון, ודוגמת רופא ומרצה להבדיל וכל אומנות
המצריכה חכמה מסויימת, כך באמת הלא השוק עובד, שעבודת כפיים מחירה שכר
מינימום וככל שהעבודה מצריכה יותר חכמה ולימוד ונסיון (שיש כאן את השכל של
האדם והיחודיות שלו) כך עולה מחיר העבודה. ובפרט שניכר לעיני העורך בעבודתו
ההבדל בין לפני ואחרי. [לאחרונה סיפר לי עורך בעל נסיון וחכמה שהיה לו לקוח
שרצה לשלם סכום מסויים עבור פרוייקט, ואמר לו שעבודה מקצועית כמו שנצרך באותו
פרוייקט תעלה הרבה יותר, ואני איני יכול לעשות בלא להשתמש בניסיון והחכמה
וכו'. הוא הסכים שצריך עבודה מקצועית ובזה רצונו, אך היה מוגבל בגלל התקציב.
בסוף הוא מצא עורך אחר. ברי לכל עורך מומחה שלא מצא מישהו שיתן לו עבודה
מקצועית ויסודית תמורת הסכום שרצה ליתן]
וכך העידו כאן כמה עורכים מקצועיים שגם אם אין להם עבודה לא יקחו בפחות מסכום
מסויים, ולא רק בגלל הניצול שבעניין, אלא שמרגישים שעל חכמה ואומנות כזו בפחות
מסכום מסויים זו פחיתות לקחת ממון. [אני מכיר אחד שפנה אליו רעהו שיערוך עבורו
ורצה לשלם סכום מועט, אמר לו העורך, בתור חברך אעבוד עמך אפילו בחינם, אך לא
עבור סכום כזה]. אך עורך שאינו משנה כ"כ בעבודתו את החומר, גם הוא לא יוכרח
לקחת אלא כפי כמה שימצא וכדי פרנסתו.
ובסיכומם של דברים, פרנסה הוא ימצא בעז"ה, אך עבודתו תהיה בלא השוואה לעורך
המקצועי
[אולי בסופו של דבר זה חלק ממה שמשפיע על השוק כולו ומנציח את מחירי עבודת
הכפיים, שאילו היו רק עורכים מקצועיים, והיו מחיריהם כפי חכמתם, היו הלקוחות
מוכרחים להעלות המחירים וכמו שדנו פה כמה פעמים, אך כיון שישנם עורכים
שמסכימים בפחות בעיקר משום שהם נותנים עבודה שהיא פחות, המחירים יוותרו נמוכים
כשהיו].--
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 16:18
אולי מצד האמת היה עדיף שיחפש הכנסה אחרת, אך כיון שבמציאות ישנם כאלו, ויש
להם עבודה כנראה, ומשום שהלקוחות עצמם לא תמיד מבינים ומכירים בחשיבות העריכה,
ובמידת מה הם צודקים שהרי לא כל הקוראים ירגישו להדיא את ההבדל, אז הכנסה תהיה
להם. ומסתבר שהעורכים הללו גם יסכימו לקחת פחות, שהרי גם הם עצמם לא ידעו מה
תועלת כ"כ בעבודתם ומדוע לא לקחת 40 לשעה, דבשלמא המכיר בפועלו בעריכה, הרי זה
חכמה ואומנות וברי לו שהדבר עולה ממון, ודוגמת רופא ומרצה להבדיל וכל אומנות
המצריכה חכמה מסויימת, כך באמת הלא השוק עובד, שעבודת כפיים מחירה שכר
מינימום וככל שהעבודה מצריכה יותר חכמה ולימוד ונסיון (שיש כאן את השכל של
האדם והיחודיות שלו) כך עולה מחיר העבודה. ובפרט שניכר לעיני העורך בעבודתו
ההבדל בין לפני ואחרי. [לאחרונה סיפר לי עורך בעל נסיון וחכמה שהיה לו לקוח
שרצה לשלם סכום מסויים עבור פרוייקט, ואמר לו שעבודה מקצועית כמו שנצרך באותו
פרוייקט תעלה הרבה יותר, ואני איני יכול לעשות בלא להשתמש בניסיון והחכמה
וכו'. הוא הסכים שצריך עבודה מקצועית ובזה רצונו, אך היה מוגבל בגלל התקציב.
בסוף הוא מצא עורך אחר. ברי לכל עורך מומחה שלא מצא מישהו שיתן לו עבודה
מקצועית ויסודית תמורת הסכום שרצה ליתן]
וכך העידו כאן כמה עורכים מקצועיים שגם אם אין להם עבודה לא יקחו בפחות מסכום
מסויים, ולא רק בגלל הניצול שבעניין, אלא שמרגישים שעל חכמה ואומנות כזו בפחות
מסכום מסויים זו פחיתות לקחת ממון. [אני מכיר אחד שפנה אליו רעהו שיערוך עבורו
ורצה לשלם סכום מועט, אמר לו העורך, בתור חברך אעבוד עמך אפילו בחינם, אך לא
עבור סכום כזה]. אך עורך שאינו משנה כ"כ בעבודתו את החומר, גם הוא לא יוכרח
לקחת אלא כפי כמה שימצא וכדי פרנסתו.
ובסיכומם של דברים, פרנסה הוא ימצא בעז"ה, אך עבודתו תהיה בלא השוואה לעורך
המקצועי
[אולי בסופו של דבר זה חלק ממה שמשפיע על השוק כולו ומנציח את מחירי עבודת
הכפיים, שאילו היו רק עורכים מקצועיים, והיו מחיריהם כפי חכמתם, היו הלקוחות
מוכרחים להעלות המחירים וכמו שדנו פה כמה פעמים, אך כיון שישנם עורכים
שמסכימים בפחות בעיקר משום שהם נותנים עבודה שהיא פחות, המחירים יוותרו נמוכים
כשהיו].--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 19:00
אני חלוק עליך בשלושה דברים:
- "ומסתבר שהעורכים הללו גם יסכימו לקחת פחות, שהרי גם הם עצמם לא ידעו מה
תועלת כ"כ בעבודתם ומדוע לא לקחת 40 לשעה".
הלוואי שכך היה. אתה כותב 'ומסתבר', אבל אני כותב מניסיון החיים שלי, שטבע בני
אדם (ובפרט ישראלים) לבקש את המחיר הכי יקר שרק אפשר אע"פ שהם נותנים את
ההשקעה או התוצרת הכי פחוּתה (ולעתים הם בכוונה משקיעים את המינימום, כפי
שהמליצו כאן בקבוצה).
אלא אם כן אפשר למדוד בצורה ברורה את המקצועיות של העובד והדבר ניכר, ואז מחמת
התחרותיות הוא נאלץ לבקש מחיר כערכו. ואמנם אילו היה אפשר למדוד בצורה מדויקת
את איכותו של כל עורך, אזי הפחות מקצועיים היו נאלצים לקחת פחות, אבל
הפחות מקצועיים מנצלים את זה שקשה להעריך איכות ע"פ דוגמה אחת, ובפרט כשמדובר
בלקוח פרטי ולא במכון, וכן בפרט שהעורך נעזר לפעמים בהכנת הדוגמה בחבר מקצועי,
כפי שכבר דנו בכך בקבוצה ורבים הצדיקו זאת. וכן הם מנצלים את העובדה שיש המון
מחברי ספרים ודרישה לעורכים. - "וכך העידו כאן כמה עורכים מקצועיים שגם אם אין להם עבודה לא יקחו בפחות
מסכום מסויים, ולא רק בגלל הניצול שבעניין, אלא שמרגישים שעל חכמה ואומנות כזו
בפחות מסכום מסויים זו פחיתות לקחת ממון".
אני מכיר גם עורכים מקצועיים שמוכנים להתפשר, ביודעם שעלולים להיתקע בלי עבודה
בכלל. וכפי שלצערנו אני מאמין שיש כמה עורכים מקצועיים שקוראים כעת את
הדברים ושלמרות מקצועיותם חוו תקופות יובש. רק לאחרונה דיברתי עם עורך מומחה
שסיפר לי שחווה תקופות יובש של כמה חודשים טובים! ואגב אני חושב שכל זה קשור
לעובדה שיש הצפה של עורכים בשוק. - "אך עורך שאינו משנה כ"כ בעבודתו את החומר, גם הוא לא יוכרח לקחת אלא כפי
כמה שימצא וכדי פרנסתו. ובסיכומם של דברים, פרנסה הוא ימצא בעז"ה, אך עבודתו
תהיה בלא השוואה לעורך המקצועי".
פרנסה הוא בטוח ימצא? מי מבטיח לו? בשלמא אם יש לו פרוטקציה וכדו', אבל אי לאו
הכי לא בטוח שכל יום תהיה לו פרנסה קבועה. ק"ו ממה שלמקצועיים אין.
אני מסכים למה שכתבת בסוף בסוגריים.
מאת: [email protected]
--
- "ומסתבר שהעורכים הללו גם יסכימו לקחת פחות, שהרי גם הם עצמם לא ידעו מה
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 19:00
אני חלוק עליך בשלושה דברים:
- "ומסתבר שהעורכים הללו גם יסכימו לקחת פחות, שהרי גם הם עצמם לא ידעו מה
תועלת כ"כ בעבודתם ומדוע לא לקחת 40 לשעה".
הלוואי שכך היה. אתה כותב 'ומסתבר', אבל אני כותב מניסיון החיים שלי, שטבע בני
אדם (ובפרט ישראלים) לבקש את המחיר הכי יקר שרק אפשר אע"פ שהם נותנים את
ההשקעה או התוצרת הכי פחוּתה (ולעתים הם בכוונה משקיעים את המינימום, כפי
שהמליצו כאן בקבוצה).
אלא אם כן אפשר למדוד בצורה ברורה את המקצועיות של העובד והדבר ניכר, ואז מחמת
התחרותיות הוא נאלץ לבקש מחיר כערכו. ואמנם אילו היה אפשר למדוד בצורה מדויקת
את איכותו של כל עורך, אזי הפחות מקצועיים היו נאלצים לקחת פחות, אבל
הפחות מקצועיים מנצלים את זה שקשה להעריך איכות ע"פ דוגמה אחת, ובפרט כשמדובר
בלקוח פרטי ולא במכון, וכן בפרט שהעורך נעזר לפעמים בהכנת הדוגמה בחבר מקצועי,
כפי שכבר דנו בכך בקבוצה ורבים הצדיקו זאת. וכן הם מנצלים את העובדה שיש המון
מחברי ספרים ודרישה לעורכים. - "וכך העידו כאן כמה עורכים מקצועיים שגם אם אין להם עבודה לא יקחו בפחות
מסכום מסויים, ולא רק בגלל הניצול שבעניין, אלא שמרגישים שעל חכמה ואומנות כזו
בפחות מסכום מסויים זו פחיתות לקחת ממון".
אני מכיר גם עורכים מקצועיים שמוכנים להתפשר, ביודעם שעלולים להיתקע בלי עבודה
בכלל. וכפי שלצערנו אני מאמין שיש כמה עורכים מקצועיים שקוראים כעת את
הדברים ושלמרות מקצועיותם חוו תקופות יובש. רק לאחרונה דיברתי עם עורך מומחה
שסיפר לי שחווה תקופות יובש של כמה חודשים טובים! ואגב אני חושב שכל זה קשור
לעובדה שיש הצפה של עורכים בשוק. - "אך עורך שאינו משנה כ"כ בעבודתו את החומר, גם הוא לא יוכרח לקחת אלא כפי
כמה שימצא וכדי פרנסתו. ובסיכומם של דברים, פרנסה הוא ימצא בעז"ה, אך עבודתו
תהיה בלא השוואה לעורך המקצועי".
פרנסה הוא בטוח ימצא? מי מבטיח לו? בשלמא אם יש לו פרוטקציה וכדו', אבל אי לאו
הכי לא בטוח שכל יום תהיה לו פרנסה קבועה. ק"ו ממה שלמקצועיים אין.
אני מסכים למה שכתבת בסוף בסוגריים.
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 23:24
יש הכותבים כמו שירה, הזורמת מחוף אל חוף דרך עיר הבירה,
וגומעת מרחקים ומושפעת מרוחות, מגבהים עמקים נופים ומצברחי"ם
ויש הכותבים בכללים מסודרים, מרובעים מהודקים בלתי יצירתיים
לכאורה את הראשונים הייתם נהנים לקרוא, ואת האחרים ממש לא
אך בעוד את השניים הבנתם, ויש לכם השגות ופלפולים - הם פתחו לכם שערים
הרי את הראשונים שהתענגתם על שירתם, לא בטוח שהבנתם את הבלתי מושג שם
אם ריחפתם בענני שירה על פני הסוגיא ועומקי הסברות
לא בטוח שתוכלו לחזור על הדברים ולהוציא מהם הלכתא
לכן כמו ברוב המקצועות, הבלתי הומנים מנצחים, מקצועי זה דבר נרכש ונלמד
הספר יצא לא מקורי, לא פורץ גדר ולא מעופף, אבל יהיה ברמה טובה ובסיסית ומובן
ונגיש
טובה המקוריות למי שמוציא ספר של עצמו, או למי שרוצה לקבוע כללים לדור כולו
לשם כך ניתן לו הכשרון כדי להמציא כללים שיועילו לאשר אינם כמותו
קחו לדוגמא את ספרי הרב האדר"ת זיע"א, כדוגמא לתורה - שירה הזאת - זמירות היו
לנו חוקיה.מאת: [email protected]
--
- "ומסתבר שהעורכים הללו גם יסכימו לקחת פחות, שהרי גם הם עצמם לא ידעו מה
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 23:24
יש הכותבים כמו שירה, הזורמת מחוף אל חוף דרך עיר הבירה,
וגומעת מרחקים ומושפעת מרוחות, מגבהים עמקים נופים ומצברחי"ם
ויש הכותבים בכללים מסודרים, מרובעים מהודקים בלתי יצירתיים
לכאורה את הראשונים הייתם נהנים לקרוא, ואת האחרים ממש לא
אך בעוד את השניים הבנתם, ויש לכם השגות ופלפולים - הם פתחו לכם שערים
הרי את הראשונים שהתענגתם על שירתם, לא בטוח שהבנתם את הבלתי מושג שם
אם ריחפתם בענני שירה על פני הסוגיא ועומקי הסברות
לא בטוח שתוכלו לחזור על הדברים ולהוציא מהם הלכתא
לכן כמו ברוב המקצועות, הבלתי הומנים מנצחים, מקצועי זה דבר נרכש ונלמד
הספר יצא לא מקורי, לא פורץ גדר ולא מעופף, אבל יהיה ברמה טובה ובסיסית ומובן
ונגיש
טובה המקוריות למי שמוציא ספר של עצמו, או למי שרוצה לקבוע כללים לדור כולו
לשם כך ניתן לו הכשרון כדי להמציא כללים שיועילו לאשר אינם כמותו
קחו לדוגמא את ספרי הרב האדר"ת זיע"א, כדוגמא לתורה - שירה הזאת - זמירות היו
לנו חוקיה.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 01:05
דברי טעם ודעת הכתובים בעט סופר מהיר אשר הוצק חן בשפתותיו.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 01:05
דברי טעם ודעת הכתובים בעט סופר מהיר אשר הוצק חן בשפתותיו.
מאת: [email protected]
--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות