דיון - בנוגע לכללי הקבוצה

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 08:51

חבל שהגענו לפסים כאלו. סך הכל טענו כאן טענות ענייניות למען הכלל
ולגבי הטענה שאף אחד לא ביקש ממנו להגיע לקבוצה - אכן. אבל קשה להתעלם מהעבודה
ש"קבוצה" זו הגדרה לסך כל החברים שבה, ולא למנהל שלה...
ב-יום שני, 13 בינואר 2025 בשעה 06:30:50 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:

--

[rafael dilman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 09:54

ר' שמואל, הנושא הוא לא "מה זכותך". בוודאי שזכותך לעשות מה שאתה רוצה. הנושא
הוא מה תהיה התועלת של הקבוצה.

--

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 10:27

דעתי היא שכן צריך כהנהגת מרא דאתרא הדין ר' שמואל.
למרות שקשה לדעת מה הכללים ולהחזיק תמיד ראש אבל אין ברירה. כמדומני שכולנו
כאן רוצים קבוצה איכותית שמטרתה אחידה להתקדם בעבודה למען שמו ית' באהבה, בלי
להכנס *לשום נושא אחר *גם הנצרך ביותר ושיש בו מצוות רבות, כגון מחאה או חסד
שאינו קשור במישרין לעבודתינו [מי שרוצה מצוות חסד כללית וסבור שראוי שיעשה כן
על חשבון עבודתו - יש באמתחתי מספר ארגונים שראוי להתנדב בהם].
ובזה אקרא שוב, אנא ואנא, אתם צריכים מראה מקום או ידיעה כלשהיא, אם היא בהקשר
לעריכה שאתם עוסקים בה לחיי [זו היא מצוות חסד שהגעתי למסקנה שראוי שאקדיש לה
את זמני], אבל אם לא כן אז תשאלו חברים בקאוו''ע שטיבל או בכל מקום אחר, כאן
זה אנשים עסוקים שמוכנים לוותר מזמנם לצורך פרנסת האחר בלבד! ועל דעת כן
השתתפנו כאן כמו שכתב ר' שמואל.
קשה לר' שמואל להתרות בכל פעם, כי זה עצמו מוריד את עירנות הכותב על כל הודעה,
ובפרט שר' שמואל אינו קורא הכל [גם אני הורחקתי לזמן מה בעווה''ר].
נ.ב. שימו לב שההרחקה אינה לצמיתות אלא לזמן.

מאת: [email protected]

--

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 10:33

ר' שמואל, הנושא הוא לא "מה זכותך". בוודאי שזכותך לעשות מה שאתה רוצה. הנושא
הוא מה תהיה התועלת של הקבוצה.

--

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 10:43

ר' רפאל, ודאי שצריך כללים. ואני גם מסכים שאם אחד מזלזל בכללים ופותח דיון
בנושא הציונות למשל, או איזה עניין פוליטי, אין שום בעיה להרחיקו מיד מהקבוצה.
אבל שים לב, לא על זה אנחנו מדברים (דברים דומים אמנם היו לפני כמה שנים, אבל
כיום זה לא קיים)!
אנחנו מדברים על אנשים שכן משתדלים לשמור על הכללים, וחלקם תרמו באופן אדיר
לקבוצה, רק שלמשל באחד השרשורים היתה להם איזו פליטת הקולמוס באיזו הודעה,
ותוך כדי התדיינות הזכירו איזה חוג מסוים או כל כיוצא. מדובר במשהו של חוסר
שימת לב (ולהעיר לגמ' ברכות: ת"ח דרתח אורייתא הוא דקא מרתחא ליה) ולא בעבירה
מובהקת על הכללים.
וזו הסיבה שכל כך מתקוממים כאן. כי בסה"כ כל אדם בעולם עושה לפעמים טעויות
(סתם דוגמה, לפני כמה ימים היתה לי איזו טעות בחישוב של התשלום שמגיע לי.
קורה. למרות כל ההשתדלות). וכשבאים להעניש על כל טעות, יש בזה משהו קצת לא
הוגן, כי בסוף אפשר לתפוס כל אחד.
בעבר מישהו כאן הביא משל על אדם שמנקה את הבית לקראת פסח. תחילה הוא מנקה היטב
את השלחן מכל החמץ, וזה בסדר גמור, הבעיה שגם כשהשלחן נקי, הוא ממשיך לשפשף
ולנקות עד שהוא מוריד את הצבע.

ר' בזקינט, ודאי שההכרעה מסורה בסוף בידי מנהל הקבוצה ומה שיאמר לך בעה"ב תעשה.
אבל החברים כאן מנסים לתת גם את המבט שלהם ולהציע הצעות ייעול (והאמת שגם
לשחרר קצת קיטור). זה הכל.

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 14:55

הנושא הוא לא האם מישהו חייב או לא להיות בקבוצה, השאלה היא איזו התנהגות היא
אנושית ורגישה מול אנשים, ר' שמואל הוא הבוס והוא יכול לעשות מה שהוא רוצה או
מחליט, אבל האם לא ניתן לטעון שהתנהגות מסוימת היא מזלזלת? פוגענית? מעליבה?
לא מכבדת? האם בגלל שאנשים לא חייבים להיות בקבוצה ויכולים לעזוב אפשר להתייחס
אליהם בכל צורה שהיא?
אני רק רוצה לטעון שמעבר לשאלה האם לר' שמואל יש את ה'זכות' לעשות את מה שהוא
עושה, יש גם שאלה האם מה שהוא ואחרים עושים הוא 'ראוי'. אפשר וצריך לשמור על
הכללים בקבוצה, אבל לענ"ד יש דרך אחרת לעשות זאת. כל עוד שלא אני המנהל, אני
יכול רק להציע את זה...

--

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 15:13

כהמשך לדברים: מוצע כאן לכאו' שיהיו מתנדבים שיעמדו על כללי הקבוצה, וישלחו
הודעת תזכורת על הכללים למי שחורג ממנה.
וכדאי שגם תהיה להם רשות לנעול את השרשור, כדי שזה יהיה אפקטיבי [בזה מענה
לבעיה שהעלה ר' רפאל "זה עצמו מוריד את עירנות הכותב על כל הודעה, ובפרט שר'
שמואל אינו קורא הכל" [החלק השני של המשפט הזה נפתר בשורה הראשונה בהודעה]
בשיטה זו ניתן דוקא לעמוד על הכללים יותר טוב מהיום. כי במצב הנוכחי אני למשל
לא אכתוב לר' שמואל על חריגה, כי אני רוצה לשפר את הקבוצה ולא להעיף חברים
מועילים. [בהחלט היו במשך הזמן כמה וכמה שהיתה להם גישה אחרת ונוצרו סביבם
מהומות, כמעט לא קיים היום בזכות המסירות והנחישות של ר' שמואל]

אני מעלה את זה בפני הקבוצה לפני הצעה/בקשה מר' שמואל כדי לשפר ולשדרג את
המתכונת קודם.

והנה האמת היא שכבר היו בעבר ממונים כאלו. ואם זה לא קיים היום, יתכן שזה לא
עבד מאיזה טעם.
אבל זה יודע ר' שמואל יותר טוב.

מאת: [email protected]

--

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 15:35

כמו שכתבו, במידה ויש התנהלות מסויימת שפוגעת בחלק מהעורכים, אין לה שום התר,
גם לא לבעל הבית.
כמו כן, אי אפשר להתעלם מכך שרבים מהעורכים כאן תורמים בהתנדבות מוחלטת מזמנם
וידיעותיהם לעזרה לעורכים אחרים, ויש להם חלק משמעותי באיכות ויעילות הקבוצה,
דבר שתורם רבות למנהל הקבוצה, אי אפשר להתנכר אליהם ובוודאי לא להשליך אותם
מהקבוצה ללא סיבה מוצדקת, זה גם כן נקרא 'בור ששתית ממנו מים'...
בנוגע למה שכתב הרב מהדיר ספרים, לדעתי, אין צורך במספר מתנדבים, אלא די
במתנדב אחד שיכול להקדיש יותר זמן על מנת להבטיח אווירה נעימה בקבוצה, הקבוצה
הזו יכולה לשמש כחממה תומכת ומועילה לעורכים (לא שהיום היא לא, אבל אפשר
יותר), ר' שמואל עצמו כותב שהבעיה העיקרית שלו היא חוסר זמן, ואם הייתה לו
האפשרות היה משקיע יותר בניהול הקבוצה, ניהול קבוצה באמת דורש זמן ומשאבים,
ואני בעד שר' שמואל או כל מישהו אחר שיקח לידיו את הדאגה לשמירה על הקבוצה
שתהיה ברמה הראויה ועם היחס הראוי ירוויח מזה כסף מפרסום וכו', ולא יעשה את זה
ב'התנדבות', שלא תהיה פה הרגשה שעושים לך טובה, יש לקבוצה הזו פוטנציאל טוב אם
רק מישהו יקח ידאג שהיחס פה מצד ההנהלה יהיה קצת יותר מכבד.
חשוב לי לומר, שאני מעריך מאוד את פועלו של ר' שמואל, ואני מרגיש שיש לו
כוונות מאוד טובות, ויש לו לב טוב, אבל אולי יש דברים שקשה לו לראות ממקומו
כמנהל הקבוצה.

מאת: [email protected]

--

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/01/2025 15:40

התגובה של אליהו ברדנשטיין בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app

--

קבצים מצורפים:

• file-0