'לשון' זכר או נקבה?

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 05:43

לכאורה זיע"א לא שאני, כי יגן קאי אזכות ולא על הצדיק.

El martes, 2 de agosto de 2022 a la(s) 17:40:53 UTC-3, yaeli05112 escribió:

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 09:41

יישר כח לכל הרבנים העונים! אבל לא הבנתי איך קישרתם את כל הפסוקים שמדברים על
הלשון הנמצאת בתוך פינו או על סוג של חתיכת צמר וכדו', לענין של לישנא קמא או
תפוס לשון ראשון או לשון הקודש וכדו', שמשמעותם 'דיבור' או 'אמירה' והמילה
'לשון' היא רק מושאלת ואין זה שייך לשמות עצמים הנקראים לשון! [הראיה מ'וזה
לשונו' ראיה יפה].
בבדיקה יצא שברוב המקורות השתמשו בלשון זכר, אבל לפעמים באותו ספר עצמו יש
שינויים, למשל האברבנאל בפרשת בראשית ונח מדבר על לשון הקודש לפעמים בזכר
ולפעמים בנקבה, הראשונים כשמזכירים ל"ק ול"ב כמעט תמיד בזכר, אבל בדורות
המאוחרים מצינו גם נקבה, ולפעמים באותו ספר יש כך וכך. ואני נבוך איך לכתוב???
וביותר הספק שלי ב*...לשונו הראשון... *האם זה שייך?

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 09:50

אין שני לשונות הכל אותה מילה ואותו ענין במובנים קצת שונים.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of א. י. כהן
Sent: 3 Aug 2022 9:42 AM
מאת: To: shimonantebi
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] 'לשון' זכר או נקבה?

יישר כח לכל הרבנים העונים! אבל לא הבנתי איך קישרתם את כל הפסוקים שמדברים על הלשון הנמצאת בתוך פינו או על סוג של חתיכת צמר וכדו', לענין של לישנא קמא או תפוס לשון ראשון או לשון הקודש וכדו', שמשמעותם 'דיבור' או 'אמירה' והמילה 'לשון' היא רק מושאלת ואין זה שייך לשמות עצמים הנקראים לשון! [הראיה מ'וזה לשונו' ראיה יפה].

בבדיקה יצא שברוב המקורות השתמשו בלשון זכר, אבל לפעמים באותו ספר עצמו יש שינויים, למשל האברבנאל בפרשת בראשית ונח מדבר על לשון הקודש לפעמים בזכר ולפעמים בנקבה, הראשונים כשמזכירים ל"ק ול"ב כמעט תמיד בזכר, אבל בדורות המאוחרים מצינו גם נקבה, ולפעמים באותו ספר יש כך וכך. ואני נבוך איך לכתוב??? וביותר הספק שלי ב...לשונו הראשון... האם זה שייך?

לכאורה זיע"א לא שאני, כי יגן קאי אזכות ולא על הצדיק.

El martes, 2 de agosto de 2022 a la(s) 17:40:53 UTC-3, yaeli05112 escribió:

אולי 'זכותו יגן עלינו' שאני, כי המכוון הוא על הצדיק עצמו [שהוא ל' זכר].

זיע"א -

זכותו יגן עלינו

אבל כמו שאמרו כאן, לא תמיד הדקדוק קובע. אלא מה שמקובל.

יש נוסח ידוע: 'וזה לשונו'
ולכאו' זה סתירה: 'זה' - זכר. 'לשונו' - נקבה.

לענ”ד בתרי לישנות ל”ק ול”ב מתאים לתרגם רק בלשון זכר

הסבר

לשון זכר הוא המושכל ראשון של הלומד הממוצע, כל זמן שלא מדובר במילה שהיא לשון נקיבה בודאות, ולכן מומלץ לתרגם את רוב המושגים המופיעים במקור בארמית ללשון זכר

וק”ל

מחלקת לשון נכריה.

קיצר, נראה שזה שניהם, אולי דומה ל'דרך' שהגמרא מסיקה בקידושין שזה שניהם ותלוי בהקשר.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:49

מאידך תשבע כל לשון, מאידך ומה יוסיף לך לשון רמיה.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:11

בדברים שכבר כתובים בגמרא כמו לשון ראשון לכאו' אין טעם לכתוב לשון ראשונה זה סתם התחסדות.

כי משמש יכול להיות שהיה כתוב בד' ותיקנו,

לשון נופל על לשון, ביהושע כ' ור' שקלים כסף ולשון זהב אחד.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:14:21

איך כותבים?

יש שתי לשונות בגמרא, הלשון הראשונה ... או יש שני לשונות בגמרא, הלשון הראשון...

וכן:

כשאדם אמר שתי לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשונה / הלשון הראשונה לעיקר. או כשאדם אמר שני לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשון / הלשון הראשון לעיקר.

מצד אחד 'כי משמש בארבע לשונות' (גיטין צ' ועוד) ומצד שני 'תפוס לשון ראשון'.

מבדיקה בבר אילן יצא לי 330 פעמים הלשון הראשון ו-86 פעמים לשון ראשונה, אך בהרבה מהמקרים באותו ספר עצמו ולגבי אותו ענין יש את שני האפשרויות.

מי יודע מה הנכון ומה מקובל? [שימו לב שבמשפטים שכתבתי יש כמה אופציות ואולי יש שינוי ביניהם]

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpazz-c%2BSPdEgFwuQSa_eGyZZFg-o%3DXo9NoYS6g0NJG%2Bpw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpazz-c%2BSPdEgFwuQSa_eGyZZFg-o%3DXo9NoYS6g0NJG%2Bpw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCekzeYRMWt3gwbdL2UYEyE84y%3Dte3pW39U%2B%3D4HEL9U%2Bkw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCekzeYRMWt3gwbdL2UYEyE84y%3Dte3pW39U%2B%3D4HEL9U%2Bkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAADQ2cjSH0vXO_6V4p3h3jTkRQrSfHy387QS1yU28a_111oC4A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAADQ2cjSH0vXO_6V4p3h3jTkRQrSfHy387QS1yU28a_111oC4A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d0c0e49a-24ad-4c21-a663-9fb5124d4bafn%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d0c0e49a-24ad-4c21-a663-9fb5124d4bafn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asAcoDDGUVPT%3D8kNwwX6QZp_%3D8_io%2BSGa_N7DMZ9tztw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asAcoDDGUVPT%3D8kNwwX6QZp_%3D8_io%2BSGa_N7DMZ9tztw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 09:53

אולי בנותן עניין..

קבצים מצורפים:

• אור ישראל מאנסי.pdf

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 10:54

הכל שייך, זה ענין של טעם וריח (אחר שהוכיחו במישור שמבחינת דקדוקית שניהם כשרים), תעבוד על סגנון משלך, א"א בכל דבר לעשות סטטיסטיקות ולבחור בממוצע.

לשון הוא כלי הנפש ואסור שכל הספרים יהיו מנוסחים באותו לשון ובאותו סגנון.

ושייך לומר בלשונו הראשון, וגם שייך לומר בלשון ראשון, כגון, הרשב"א בלשון ראשון.

מאידך לומר בלשונו הראשונה נשמע זר כי האוזן אינה רגילה בזה, ואין שום ענין לדחוף לשונות מוזרים לתוך מאמר תורני, זה מסיח את הדעת, גם אם עפ"י כללי הלשון אינו טעות.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ברכת ישראל
Sent: 3 Aug 2022 9:53 AM
מאת: To: א. י. כהן
מאת: Cc: shimonantebi [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] 'לשון' זכר או נקבה?

אולי בנותן עניין..

יישר כח לכל הרבנים העונים! אבל לא הבנתי איך קישרתם את כל הפסוקים שמדברים על הלשון הנמצאת בתוך פינו או על סוג של חתיכת צמר וכדו', לענין של לישנא קמא או תפוס לשון ראשון או לשון הקודש וכדו', שמשמעותם 'דיבור' או 'אמירה' והמילה 'לשון' היא רק מושאלת ואין זה שייך לשמות עצמים הנקראים לשון! [הראיה מ'וזה לשונו' ראיה יפה].

בבדיקה יצא שברוב המקורות השתמשו בלשון זכר, אבל לפעמים באותו ספר עצמו יש שינויים, למשל האברבנאל בפרשת בראשית ונח מדבר על לשון הקודש לפעמים בזכר ולפעמים בנקבה, הראשונים כשמזכירים ל"ק ול"ב כמעט תמיד בזכר, אבל בדורות המאוחרים מצינו גם נקבה, ולפעמים באותו ספר יש כך וכך. ואני נבוך איך לכתוב??? וביותר הספק שלי ב...לשונו הראשון... האם זה שייך?

לכאורה זיע"א לא שאני, כי יגן קאי אזכות ולא על הצדיק.

El martes, 2 de agosto de 2022 a la(s) 17:40:53 UTC-3, yaeli05112 escribió:

אולי 'זכותו יגן עלינו' שאני, כי המכוון הוא על הצדיק עצמו [שהוא ל' זכר].

זיע"א -

זכותו יגן עלינו

אבל כמו שאמרו כאן, לא תמיד הדקדוק קובע. אלא מה שמקובל.

יש נוסח ידוע: 'וזה לשונו'
ולכאו' זה סתירה: 'זה' - זכר. 'לשונו' - נקבה.

לענ”ד בתרי לישנות ל”ק ול”ב מתאים לתרגם רק בלשון זכר

הסבר

לשון זכר הוא המושכל ראשון של הלומד הממוצע, כל זמן שלא מדובר במילה שהיא לשון נקיבה בודאות, ולכן מומלץ לתרגם את רוב המושגים המופיעים במקור בארמית ללשון זכר

וק”ל

מחלקת לשון נכריה.

קיצר, נראה שזה שניהם, אולי דומה ל'דרך' שהגמרא מסיקה בקידושין שזה שניהם ותלוי בהקשר.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:49

מאידך תשבע כל לשון, מאידך ומה יוסיף לך לשון רמיה.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:11

בדברים שכבר כתובים בגמרא כמו לשון ראשון לכאו' אין טעם לכתוב לשון ראשונה זה סתם התחסדות.

כי משמש יכול להיות שהיה כתוב בד' ותיקנו,

לשון נופל על לשון, ביהושע כ' ור' שקלים כסף ולשון זהב אחד.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:14:21

איך כותבים?

יש שתי לשונות בגמרא, הלשון הראשונה ... או יש שני לשונות בגמרא, הלשון הראשון...

וכן:

כשאדם אמר שתי לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשונה / הלשון הראשונה לעיקר. או כשאדם אמר שני לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשון / הלשון הראשון לעיקר.

מצד אחד 'כי משמש בארבע לשונות' (גיטין צ' ועוד) ומצד שני 'תפוס לשון ראשון'.

מבדיקה בבר אילן יצא לי 330 פעמים הלשון הראשון ו-86 פעמים לשון ראשונה, אך בהרבה מהמקרים באותו ספר עצמו ולגבי אותו ענין יש את שני האפשרויות.

מי יודע מה הנכון ומה מקובל? [שימו לב שבמשפטים שכתבתי יש כמה אופציות ואולי יש שינוי ביניהם]

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpazz-c%2BSPdEgFwuQSa_eGyZZFg-o%3DXo9NoYS6g0NJG%2Bpw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpazz-c%2BSPdEgFwuQSa_eGyZZFg-o%3DXo9NoYS6g0NJG%2Bpw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCekzeYRMWt3gwbdL2UYEyE84y%3Dte3pW39U%2B%3D4HEL9U%2Bkw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCekzeYRMWt3gwbdL2UYEyE84y%3Dte3pW39U%2B%3D4HEL9U%2Bkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAADQ2cjSH0vXO_6V4p3h3jTkRQrSfHy387QS1yU28a_111oC4A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAADQ2cjSH0vXO_6V4p3h3jTkRQrSfHy387QS1yU28a_111oC4A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d0c0e49a-24ad-4c21-a663-9fb5124d4bafn%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d0c0e49a-24ad-4c21-a663-9fb5124d4bafn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asAcoDDGUVPT%3D8kNwwX6QZp_%3D8_io%2BSGa_N7DMZ9tztw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asAcoDDGUVPT%3D8kNwwX6QZp_%3D8_io%2BSGa_N7DMZ9tztw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbt--G8WT-z4RiONr7MFez5zMaAhusqj8ByLgwOPLNi7_Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbt--G8WT-z4RiONr7MFez5zMaAhusqj8ByLgwOPLNi7_Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 10:57

הכל שייך, זה ענין של טעם וריח (אחר שהוכחנו במישור שמבחינת דקדוקית שניהם כשרים), תעבוד על סגנון משלך, א"א בכל דבר לעשות סטטיסטיקות ולבחור בממוצע.

לשון הוא כלי הנפש ואסור שכל הספרים יהיו מנוסחים באותו לשון ובאותו סגנון.

ושייך לומר בלשונו הראשון, וגם שייך לומר בלשון ראשון, כגון, הרשב"א בלשון ראשון.

מאידך לומר בלשונו הראשונה נשמע זר כי האוזן אינה רגילה בזה, ואין שום ענין לדחוף לשונות מוזרים לתוך מאמר תורני, זה מסיח את הדעת, גם אם עפ"י כללי הלשון אינו טעות.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ברכת ישראל
Sent: 3 Aug 2022 9:53 AM
מאת: To: א. י. כהן
מאת: Cc: shimonantebi [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] 'לשון' זכר או נקבה?

אולי בנותן עניין..

יישר כח לכל הרבנים העונים! אבל לא הבנתי איך קישרתם את כל הפסוקים שמדברים על הלשון הנמצאת בתוך פינו או על סוג של חתיכת צמר וכדו', לענין של לישנא קמא או תפוס לשון ראשון או לשון הקודש וכדו', שמשמעותם 'דיבור' או 'אמירה' והמילה 'לשון' היא רק מושאלת ואין זה שייך לשמות עצמים הנקראים לשון! [הראיה מ'וזה לשונו' ראיה יפה].

בבדיקה יצא שברוב המקורות השתמשו בלשון זכר, אבל לפעמים באותו ספר עצמו יש שינויים, למשל האברבנאל בפרשת בראשית ונח מדבר על לשון הקודש לפעמים בזכר ולפעמים בנקבה, הראשונים כשמזכירים ל"ק ול"ב כמעט תמיד בזכר, אבל בדורות המאוחרים מצינו גם נקבה, ולפעמים באותו ספר יש כך וכך. ואני נבוך איך לכתוב??? וביותר הספק שלי ב...לשונו הראשון... האם זה שייך?

לכאורה זיע"א לא שאני, כי יגן קאי אזכות ולא על הצדיק.

El martes, 2 de agosto de 2022 a la(s) 17:40:53 UTC-3, yaeli05112 escribió:

אולי 'זכותו יגן עלינו' שאני, כי המכוון הוא על הצדיק עצמו [שהוא ל' זכר].

זיע"א -

זכותו יגן עלינו

אבל כמו שאמרו כאן, לא תמיד הדקדוק קובע. אלא מה שמקובל.

יש נוסח ידוע: 'וזה לשונו'
ולכאו' זה סתירה: 'זה' - זכר. 'לשונו' - נקבה.

לענ”ד בתרי לישנות ל”ק ול”ב מתאים לתרגם רק בלשון זכר

הסבר

לשון זכר הוא המושכל ראשון של הלומד הממוצע, כל זמן שלא מדובר במילה שהיא לשון נקיבה בודאות, ולכן מומלץ לתרגם את רוב המושגים המופיעים במקור בארמית ללשון זכר

וק”ל

מחלקת לשון נכריה.

קיצר, נראה שזה שניהם, אולי דומה ל'דרך' שהגמרא מסיקה בקידושין שזה שניהם ותלוי בהקשר.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:49

מאידך תשבע כל לשון, מאידך ומה יוסיף לך לשון רמיה.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:11

בדברים שכבר כתובים בגמרא כמו לשון ראשון לכאו' אין טעם לכתוב לשון ראשונה זה סתם התחסדות.

כי משמש יכול להיות שהיה כתוב בד' ותיקנו,

לשון נופל על לשון, ביהושע כ' ור' שקלים כסף ולשון זהב אחד.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:14:21

איך כותבים?

יש שתי לשונות בגמרא, הלשון הראשונה ... או יש שני לשונות בגמרא, הלשון הראשון...

וכן:

כשאדם אמר שתי לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשונה / הלשון הראשונה לעיקר. או כשאדם אמר שני לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשון / הלשון הראשון לעיקר.

מצד אחד 'כי משמש בארבע לשונות' (גיטין צ' ועוד) ומצד שני 'תפוס לשון ראשון'.

מבדיקה בבר אילן יצא לי 330 פעמים הלשון הראשון ו-86 פעמים לשון ראשונה, אך בהרבה מהמקרים באותו ספר עצמו ולגבי אותו ענין יש את שני האפשרויות.

מי יודע מה הנכון ומה מקובל? [שימו לב שבמשפטים שכתבתי יש כמה אופציות ואולי יש שינוי ביניהם]

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpazz-c%2BSPdEgFwuQSa_eGyZZFg-o%3DXo9NoYS6g0NJG%2Bpw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpazz-c%2BSPdEgFwuQSa_eGyZZFg-o%3DXo9NoYS6g0NJG%2Bpw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCekzeYRMWt3gwbdL2UYEyE84y%3Dte3pW39U%2B%3D4HEL9U%2Bkw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCekzeYRMWt3gwbdL2UYEyE84y%3Dte3pW39U%2B%3D4HEL9U%2Bkw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAADQ2cjSH0vXO_6V4p3h3jTkRQrSfHy387QS1yU28a_111oC4A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAADQ2cjSH0vXO_6V4p3h3jTkRQrSfHy387QS1yU28a_111oC4A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d0c0e49a-24ad-4c21-a663-9fb5124d4bafn%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d0c0e49a-24ad-4c21-a663-9fb5124d4bafn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asAcoDDGUVPT%3D8kNwwX6QZp_%3D8_io%2BSGa_N7DMZ9tztw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asAcoDDGUVPT%3D8kNwwX6QZp_%3D8_io%2BSGa_N7DMZ9tztw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbt--G8WT-z4RiONr7MFez5zMaAhusqj8ByLgwOPLNi7_Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbt--G8WT-z4RiONr7MFez5zMaAhusqj8ByLgwOPLNi7_Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 11:45

ייש"כ לרב רוט.
נכרים דברי אמת.
נראה להוסיף על דבריו, ובלי קשר לנדון הנוכחי:
שהיופי שבספרים, של ראשונים ואחרונים, זה שלכל אחד יש את הלשון שלו, זה מושך
ומעניין ונותן מתיקות רוחנית ומיוחדת, ואפילו ממציאים מילים וכו', זה החזק של
זה!
קחו לדוגמא את המדרשים, הרבה תנאים חיברו מדרש לעצמם ויש להם את הלשון שלהם
שהיא רק שלהם ושום תנא אחר לא השתמש בזה,
(כמו אשריהם ישראל בכל מקומות מושבותיהם תנב"א מובהק, לא יצאה אותה שנה ושניה
ושלישית עד ש וכו', מי שלא שלט על שתי זבובים מימיו הוא אומר כן,
ובמדרשי הלכה כמו ספרי יש לשונות קבועים של מדות שהתורה נדרשת בהן בכל מיני
צורות משונות, וזה היופי של המדרש, ועל זה אמרו שזה מושך את הלב.
והאמת שגם במשנה ובגמרא יש לשונות קבועים, וגם בירו', ובכל מקום, וכן תנאים
שחוזרים על אותו דבר, רבי אומר אומר אני, אר"ט אקפח את ב' בני (כתוב שזה לא
היה טוב),).

גם בפיוטים יש המצאות של מילים חדשות שמעולם לא ידענו שקיימים בלשון הקדש
בכלל, ברט בפיוטים של הקליר, וזה דבר מפורסם, והאר"י זלה"ה אמר שכל התיבות
מיושרים ואמתיים לפי העולמות העליונים, כך ראיתי כמדו' או בשעה"כ או בתחלת
פע"ח או מ"א.
וכך כתב ן' טיבון בהקדמתו לחוה"ל שלא יתרעמו עליו שהמציא מילים, כי לא היה לא
ברירה, הוא היה צריך למצוא משהו כנגד המילה בערבי, וכ' שכך נהגו תמיד לפניו.

וגם האחרונים, כמו המהרח"ו והרמח"ל זלה"ה ועוד הרבה יש להם לשון משלהם שלא
מתצא בספרים אחר בשום פנים ואופן, וזה נותן מתיקות וטעם מיוחדים, אין מה לומר.

וכמדו' שהרמב"ם כפעם כתב תשובה למישהו שהתעניין בלשון הייחודית שלו, שהוא עצמו
בירר איך הכי נכון לכתוב יותר מהדורות שלפניו ועל פי זה הוא כתב, ובאמת ידוע
שכשהדפיסו את הפרנקל ראו שיש לו המון לשונות מעניינים שאין בספרים אחרים.

בכל זאת זה כשרון, לא לכל אחד יש את זה, אבל מי שעושה את זה שיעשה את בלי
חששות ופחד, אז המציא מילה, אז עשה קצת יפה, חז"ל הביאו המון מילים זרים, מיון
ורומי
בתוך הירו' והמדרשים, ואמרו על זה יפיופתו של יפת באהלו של שם.

כמובן יש להקפיד על דקדוק, כך נראה מכמה מקומות, למשל מריש קידושין על דרך ל'
זכר או נקבה, אך בתורה שבע"פ מצינו שהעיקר לומר בלשון נוחה ורגילה ולא לפי
הדקדוק דוקא,
ויש לזה כמה ראיות, וא' מהם זה בע"ז נח: בעא מיניה ר' אסי מר' יוחנן יין שמסכו
גוי מהו, א''ל ואימא מזגו א''ל אנא כדכתיב קאמינא טבחה טבחה מסכה י
<#E1027,0,דף נח - ב^^218114!>ינה, א''ל לשון תורה
לעצמה לשון חכמים לעצמו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
03.08.22,
11:44:50

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 14:17

יש"כ לכולם על התגובות
בכדי שלא יובנו דברי לא נכון:
לא התכונתי ח"ו שיש מי שמגן עלינו חוץ ממ"ה הקב"ה
אלא ע"ד 'היש בה עץ' - אדם כשר שיגן עליהם בזכותו [רש"י]

אבל באמת מבחינה דקדוקית מתייחסים ל'נסמך' וכו', וכמו שכבר ביארו.
נ.ב. עדיין לא קראתי כל התגובות.

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 14:32

ייש"כ לכולם!
לרב י. רוט אני קצת צעיר וחדש בתחום ומענין אותי לדעת מה חושבים הותיקים. האם
באמת אתה חושב שלשונו הראשון יותר נעים לאוזן? כוונתי למשפט הבא: *כשאדם אמר
שני לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשון לעיקר. *משום מה נראה לי שיותר מתאים
כאן הראשונה הלא כן?

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 19:49

זוכר שפעם ביררתי את ענין הלשון, ויצא כי ברוב המקרים היא נקבה.

[hayim furman - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 20:39

מה שכותב "מה יתן לך ומה יוסיף לך לשון רמיה" אינו הוכחה, כיון ששם משמעות
המילה *לשון *היא בסמיכות, ומנוקדת: לשוֹן, בשו"א תחת הל'.

ב-יום שלישי, 2 באוגוסט 2022 בשעה 22:19:43 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 22:10

דביוק הפוך, הולכים אחרי הלשון ולא אחרי הרמיה.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/08/2022 23:41

מה הקושיא שזה סמיכות, סוף סוף השאלה מה יוסיף לך הלשון רמיה, וכי תאמר שיוסיף קאי על רמיה? הרי רמיה זה נקבה.

ובודאי שהפועל תמיד קאי על הנסמך.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of hayim furman
Sent: 3 Aug 2022 8:39 PM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] 'לשון' זכר או נקבה?

מה שכותב "מה יתן לך ומה יוסיף לך לשון רמיה" אינו הוכחה, כיון ששם משמעות המילה לשון היא בסמיכות, ומנוקדת: לשוֹן, בשו"א תחת הל'.

ב-יום שלישי, 2 באוגוסט 2022 בשעה 22:19:43 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:

מאידך תשבע כל לשון, מאידך ומה יוסיף לך לשון רמיה.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:11

בדברים שכבר כתובים בגמרא כמו לשון ראשון לכאו' אין טעם לכתוב לשון ראשונה זה סתם התחסדות.

כי משמש יכול להיות שהיה כתוב בד' ותיקנו,

לשון נופל על לשון, ביהושע כ' ור' שקלים כסף ולשון זהב אחד.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:14:21

איך כותבים?

יש שתי לשונות בגמרא, הלשון הראשונה ... או יש שני לשונות בגמרא, הלשון הראשון...

וכן:

כשאדם אמר שתי לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשונה / הלשון הראשונה לעיקר. או כשאדם אמר שני לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשון / הלשון הראשון לעיקר.

מצד אחד 'כי משמש בארבע לשונות' (גיטין צ' ועוד) ומצד שני 'תפוס לשון ראשון'.

מבדיקה בבר אילן יצא לי 330 פעמים הלשון הראשון ו-86 פעמים לשון ראשונה, אך בהרבה מהמקרים באותו ספר עצמו ולגבי אותו ענין יש את שני האפשרויות.

מי יודע מה הנכון ומה מקובל? [שימו לב שבמשפטים שכתבתי יש כמה אופציות ואולי יש שינוי ביניהם]

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d30b6068-09cf-401e-90f7-6b393b65f3b4n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d30b6068-09cf-401e-90f7-6b393b65f3b4n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2022 10:34

העיר הרב חיים פורמן: מה שכותב "מה יתן לך ומה יוסיף לך לשון רמיה" אינו הוכחה, כיון ששם משמעות המילה לשון היא בסמיכות, ומנוקדת: לשוֹן, בשו"א תחת הל'.

מלבד מה שכבר הערנו, לא דק, דבפסוק (תהל' ק"כ ג') יש קמץ תחת הל' לָשון רמיה.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of hayim furman
Sent: 3 Aug 2022 8:39 PM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] 'לשון' זכר או נקבה?

מה שכותב "מה יתן לך ומה יוסיף לך לשון רמיה" אינו הוכחה, כיון ששם משמעות המילה לשון היא בסמיכות, ומנוקדת: לשוֹן, בשו"א תחת הל'.

ב-יום שלישי, 2 באוגוסט 2022 בשעה 22:19:43 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:

מאידך תשבע כל לשון, מאידך ומה יוסיף לך לשון רמיה.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:19:11

בדברים שכבר כתובים בגמרא כמו לשון ראשון לכאו' אין טעם לכתוב לשון ראשונה זה סתם התחסדות.

כי משמש יכול להיות שהיה כתוב בד' ותיקנו,

לשון נופל על לשון, ביהושע כ' ור' שקלים כסף ולשון זהב אחד.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

02.08.22, 22:14:21

איך כותבים?

יש שתי לשונות בגמרא, הלשון הראשונה ... או יש שני לשונות בגמרא, הלשון הראשון...

וכן:

כשאדם אמר שתי לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשונה / הלשון הראשונה לעיקר. או כשאדם אמר שני לשונות כאחד, תופסים את לשונו הראשון / הלשון הראשון לעיקר.

מצד אחד 'כי משמש בארבע לשונות' (גיטין צ' ועוד) ומצד שני 'תפוס לשון ראשון'.

מבדיקה בבר אילן יצא לי 330 פעמים הלשון הראשון ו-86 פעמים לשון ראשונה, אך בהרבה מהמקרים באותו ספר עצמו ולגבי אותו ענין יש את שני האפשרויות.

מי יודע מה הנכון ומה מקובל? [שימו לב שבמשפטים שכתבתי יש כמה אופציות ואולי יש שינוי ביניהם]

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6becAz9zu2PZiwppXHwW3SzmezMr48xtrncAhT8EURKsg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d30b6068-09cf-401e-90f7-6b393b65f3b4n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d30b6068-09cf-401e-90f7-6b393b65f3b4n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[שלום כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/08/2022 12:32

בגמרא מצאנו על המלה "דרך" שכשמדובר על דרך שמיועדת לזכר, כמו מלחמה הכתוב
השתמש בלשון זכר, וכשהדרך מדברת על נקבה, הכתוב השתמש בלשון נקבה. ודו"ק