אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 08:15

בס"ד

1. מי אמר 'אנחנו' ?
2. אם הכוונה אלי, אז אני מרשה לעצמי לדבר בשם אחרים, כי הרבה מאוד הודעות
   אישיות אלי יש, שלא מתפרסמות פה לכולם. אז נראה לי שאני יודע קצת יותר את הלך
   הרוח.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:17

הכוונה לתחילת סע' א' בהודעה שתחת הודעתי ולא אליך חלילה.

מאת: From: שמואל ב.
Sent: 21 Aug 2022 8:16 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

בס"ד

1. מי אמר 'אנחנו' ?

2. אם הכוונה אלי, אז אני מרשה לעצמי לדבר בשם אחרים, כי הרבה מאוד הודעות אישיות אלי יש, שלא מתפרסמות פה לכולם. אז נראה לי שאני יודע קצת יותר את הלך הרוח.

מי אנחנו — דבר בשם עצמך.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:57 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

א. הרי אנחנו עורכים ולא פוסקי הלכות, ואי אי אפשר להתיימר לבוא לפסוק הלכה ע"פ כלל אחד. לפסוק הלכה זה מאוד מורכב, כפי שרואים בספרי השו"ת.

ב. "ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם". זו חוצפה להתבטא כך.

ג. אין הוכחה שבלי האנגלית לא היו מתקלקלים.

הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.

לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.

כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.

וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.

ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.

ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.

ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.

זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.

אבל ללמוד כללי לשון שאני.

כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.

וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.

ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.

זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.

הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.

הא לך לשון הרמב"ם:

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0c8901d8b51c%2495474fa0%24bfd5eee0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0c8901d8b51c%2495474fa0%24bfd5eee0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:26

א. חושבני שממידת הענוה והחכמה שלא להביע דעה כשלא פתחת את הגר"א בסימן הנדון ואינך יודע כלל על מה מדובר, כש"כ להתבטא בחריפות כלפי מי שאינך יודע ומכיר.

ב. טענות הצדדים מוצו, ועכשיו כ"א יקיים בנפשו קבל את האמת ממי שאמרה כי מוסכם על כולם שאין זה ענין הלכתי טהור אלא בתחום הדעות.

ג. ניכר שיש כאן הבדלי השקפות גדולים, חושבני שניתן להעריך הערכה קרובה לאמת שרוב הציבור כאן משתייכים לזרם המרכזי בציבור החרדי שהשקפתו קרובה למה שהבעתי בדבריי, לדחות בתוקף קשר לגורמים שמזוהים עם כפירה וסילוף מהות האדם, ולכן מן הראוי שהמיעוט המשתייכים לזרמים אחרים להתאים עצמם לכלל הקבוצה, כנלענ"ד.

והאמת והשלום אהבו.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:57 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

א. הרי אנחנו עורכים ולא פוסקי הלכות, ואי אי אפשר להתיימר לבוא לפסוק הלכה ע"פ כלל אחד. לפסוק הלכה זה מאוד מורכב, כפי שרואים בספרי השו"ת.

ב. "ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם". זו חוצפה להתבטא כך.

ג. אין הוכחה שבלי האנגלית לא היו מתקלקלים.

הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.

לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.

כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.

וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.

ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.

ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.

ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.

זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.

אבל ללמוד כללי לשון שאני.

כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.

וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.

ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.

זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.

הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.

הא לך לשון הרמב"ם:

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:31

בעניני דעות אין אומרים הרוצה לסמוך סומך כי לדעת האוסרים הוא מחריב את כרם ישראל, וכן המנהג בכל הדורות שמוחים בתוקף גם מי שרוצה לסמוך על דעות אחרות, כאשר דעת גדולי ישראל שהדבר מזיק.

צא וראה מוסדות השעטנז של ישי"ק עם לימודי חול רוצים להקים, וכי אין להם על מי לסמוך? הרי בארה"ב כל השבי"ק כוללות לימודי בגרות.

ואעפ"כ יוצאים נגדם בחרב ובחנית. אמנם לא מחוגי הרבנים שלמדת בישיבתם, וזה בדיוק החילוק בינינו, ותל"מ.

מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 5:18 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

והנה דבריו אמורים בדברי כפירה גמורים! כ"ש שאין שום בעיה בלימוד הלשון.

והאיסור האמור בגמ' ובשו"ע וש"ך, זה בלימוד תורה! ולכאורה האיסור שם הוא משום שבאופן טבעי התלמיד מתבטל לרב ומקבל את השקפותיו. כשהרב מלמדו תורה, הוא בשבילו סמל לגדול וסמכותי בתורה, ואם תוך כדי הלימוד מחדיר לו השקפות ופירושים זרים בתורה שמלמדו, אז מתוך שהתלמיד מקבל את שאר מה שמלמדו, עלול לקבל גם את הפסול! כאן האיסור!

משא"כ בלימוד אקראי, כשלא מדובר בתלמיד ורב, ולא בלימוד תורה, אלא אדם שקורא כללי כתיבה וכדו', אין שום בעיה. לא שמעתי שהאקדמיה השתילה איזו כפירה בכללים שלה. מקסימום היא המציאה ביטויים כמו: "ראשת הממשלה", שמבטאים רצון לשוויון בין המינים, וגם זה לא בתור ניגוח מכוון כלפי הדת. איזה קלקול כבר יכול להיות?

נ"ב לכל הקיצוניים למיניהם. לא שמעתי איש מכם שמקפיד לומר: "בנדורה". כולם נוקטים "עגבנייה" כמנהג הציונים.

אז למה את הילדים שלכם כן אפשר לקבל לחיידר???

עד כה לא הבאת מקור ברור אחד מדברי חכמינו. אפילו הגר"א שהזכרת, לא כתב בפירוש שאסור ללמוד פילוסופיה, כנ"ל.

אני לעומת זאת הבאתי מקורות. ואביא כאן מקור נוסף. שו"ת הרדב"ז ח"ח סימן קצא:

ואמנם נחלק עליו הריב"ש, אך ודאי שהרוצה לסמוך אין מוחין בו.

אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.

הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

ועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".

א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.

ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.

ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.

ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.

זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.

אבל ללמוד כללי לשון שאני.

כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.

וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.

ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.

From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.

זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.

הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.

הא לך לשון הרמב"ם:

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[א.י. מישקין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:32

בס"ד

בדברים כאלו רגישים, אף שיש מתירים מ"מ הנזהר קדוש ייאמר לו, יש רבים שנפלו רק
כי הסתמכו על ההיתר הזה, ודי למבין.

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:28

בעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).
מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה
נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו
אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה
הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.
ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:25:56

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:47

לא שמענו מעולם על חרם שלא לדבר, היה חרם שלא ללמוד אנגלית כדי להרחיק את בתה"ס המתוקנים, והחזו"א התיר זאת מטעמים שכתב, וכן התיר לפתוח ת"ת אשכנזי במבטא "עברית" למרות מחאות הקצונים הירושלמים, וזה כדי לקרב את ילדי העולים מכלל החוגים. אבל בודאי שעודד שיפתחו חדרים ביידיש וישנן אגרות המעידות ע"ז.

למעשה השפעת העברית התגברה מאוד, וכיום אפילו בחיידר תשב"ר שפתח מרן החזו"א לומדים בעברית, וזאת מכח ראיה מפוכחת של המציאות, והבנה אלו מלחמות מתאימות לכל דור.

מאת: From: אליעזר סילבר
Sent: 21 Aug 2022 4:29 PM
מאת: To: א.י. מישקין
מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; יצחק רוט [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

בעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).

מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.

ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 16:25:56

בס"ד

בדברים כאלו רגישים, אף שיש מתירים מ"מ הנזהר קדוש ייאמר לו, יש רבים שנפלו רק כי הסתמכו על ההיתר הזה, ודי למבין.

עד כה לא הבאת מקור ברור אחד מדברי חכמינו. אפילו הגר"א שהזכרת, לא כתב בפירוש שאסור ללמוד פילוסופיה, כנ"ל.

אני לעומת זאת הבאתי מקורות. ואביא כאן מקור נוסף. שו"ת הרדב"ז ח"ח סימן קצא:

ואמנם נחלק עליו הריב"ש, אך ודאי שהרוצה לסמוך אין מוחין בו.

אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.

הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

ועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".

א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.

ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.

ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.

ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.

זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.

אבל ללמוד כללי לשון שאני.

כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.

וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.

ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.

זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.

הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.

הא לך לשון הרמב"ם:

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP4BSe8h%3DLQOXaFN1F_UvNaisNK842v2v1PWpA2A_4i9w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP4BSe8h%3DLQOXaFN1F_UvNaisNK842v2v1PWpA2A_4i9w%40mail.gmail.com.

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:47

נראה לי שזלזלו פה ברבן של ישראל מלאך ה' צבאות הרה"ק מבעלזא...
אז אני מוחה...
מקווה שלא חיללתי שבת...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:46:53

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:54

ח"ו וח"ו, כשתכיר מעט את סגנונו היחודי של ידידנו החכם ר' אליעזר תבין שלא זו היתה כוונתו כלל, אלא להורות בא שיותר משהיה בזה ענין של חיבוב בעלמא היה בזה חשש הלכתי ותל"מ.

מאת: From: yz p
Sent: 21 Aug 2022 4:48 PM
מאת: To: אליעזר סילבר
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; אליהו עבוד [email protected]; יצחק רוט [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

נראה לי שזלזלו פה ברבן של ישראל מלאך ה' צבאות הרה"ק מבעלזא...

אז אני מוחה...

מקווה שלא חיללתי שבת...

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 16:46:53

בעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).

מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.

ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 16:25:56

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

בס"ד

בדברים כאלו רגישים, אף שיש מתירים מ"מ הנזהר קדוש ייאמר לו, יש רבים שנפלו רק כי הסתמכו על ההיתר הזה, ודי למבין.

עד כה לא הבאת מקור ברור אחד מדברי חכמינו. אפילו הגר"א שהזכרת, לא כתב בפירוש שאסור ללמוד פילוסופיה, כנ"ל.

אני לעומת זאת הבאתי מקורות. ואביא כאן מקור נוסף. שו"ת הרדב"ז ח"ח סימן קצא:

ואמנם נחלק עליו הריב"ש, אך ודאי שהרוצה לסמוך אין מוחין בו.

אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.

הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

ועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".

א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.

ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.

ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.

ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.

זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.

אבל ללמוד כללי לשון שאני.

כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.

וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.

ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.

From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

אני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.

מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.

זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.

הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.

הא לך לשון הרמב"ם:

בס"ד

אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים

מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.

בס"ד

מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.

אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.

הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.

ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".

אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.

אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).

אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".

דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).

אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת

בס"ד

לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.

הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.

וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.

סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...

ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש

יש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..

כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.

ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.

וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.

נקודה למחשבה:

הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.

והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.

אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP4BSe8h%3DLQOXaFN1F_UvNaisNK842v2v1PWpA2A_4i9w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP4BSe8h%3DLQOXaFN1F_UvNaisNK842v2v1PWpA2A_4i9w%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpa-TGQAB3YfrNKTMZ5fqwTVKBhJrfYeKpPKvEn8Da%2B-Lw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpa-TGQAB3YfrNKTMZ5fqwTVKBhJrfYeKpPKvEn8Da%2B-Lw%40mail.gmail.com.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:00

לכל החוששים, כמובן שלא התכוונתי לזלזל חלילה במו"ר כמוה' ה"ה ר' אהרן ז"ל עבד
ה' ית' נר ישראל עמוד הימיני וכו'.
כוונתי היתה בס"ה, שהואיל והיה לו ירא"ש גדולה מאד, אז מתוך כך הוא הקפיד על
כך, ולא מתוך חשיבות לזה חלילה, אמנם זה נשמע וורט ליטאי, אך האמת שאין חסידי
מזה...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:58:46

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:01

נוסיף, שלא מתוך שהוא רעד מהגיהנם הוא נאנס ולא דרך, אלא מתוך שהוא רעד
מהקב"ה, ואנוס היה על פי הדיבור.
נשמע יותר טוב, ויותר נכון.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
17:00:40

מאת: [email protected]

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:02

מקבל וחוזר בי!

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
17:02:26

מאת: [email protected]

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:03

רבותי. נגררתם.

קשה להביא הוכחות ממעשי רב, כהרה"ק מבעלזא, והחזון איש.
אגב, הרב יצחקרוט, יסכים כי בזמנו של החזו"א לא היו הירושלמים
מוגדרים כ'קצוניים'.

מה גם, שיסוד הדיון היה ביחס לאקדמיה ללשון. ומחדשי השפה, ודיעותיהם,
והחלטותיהם.
ולא דיון בשאלה, האם מותר לדבר בעברית.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 17:39

יש נקודה אחת שכבר הזכרתי וחשוב לי לחזור ולהדגיש. הדעות הקיצוניות היו
מתאימות לתקופה שלפני 100 שנה, כשהמשכילים חיבלו בכרם ישראל, וכל מטרתם בהחדרת
לימודי חול היתה לפגוע בדת. לכן באותו זמן גדולי ישראל חששו מכל דבר שעלול
לגרום לפגיעה בדת, ולכן הזהירו מאוד על לימודי מלאכה ולשון וכיו"ב.
אבל כיום המציאות השתנתה מאוד. הקיצוניות שהיתה כה חשובה וטובה בזמנו, כיום זה
סתם יצר הרע של פילוג ושנאת אחים בלי שום טעם..

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:15

בלי להיכנס לחילוק בין פעם והיום, וההבדלים בין הלכה והשקפה וכו' וכו',
ראיתי מציינים להא דברכות כח ע"ב מנעו בניכם מן ההגיון, ופירש רש"י, לא
תרגילום במקרא יותר מדאי משום דמשכא. ובספר מקור ברוך לבעל התורה תמימה (חלק
המבוא פ"ב ס"ד) ביאר באורך רב כי אכן, כמה צדקו אבותינו ורבותינו מצוקי ארץ
בחרדתם ובהתנגדותם ללימוד מופרז ועיון יתר בלשון הקדש ודקדוקה. כי הניסיון
הוכיח, דכל חלוצי דור ההשכלה ופורקי העול התחילו את צעדם הראשון לעבר
התדרדרותם הרוחנית בשקידה על לימוד לשון הקדש וחקר הגיונה ודקדוקה, מליצותיה
וסגנונה, אשר בסופו של דבר דחקו כולם את רגלי האמונה באיזה אופן, מי למחצה, מי
לשליש ומי לרביע. ואף היו שהרבו חטא על פשע, השליכו נעל בפני ברית עמם והמירו
את דתם רח"ל.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:33

א. הצדיקים ודאי כוונתם לשם שמים, ולא אליהם התכוונתי. אבל תמיד יש חלק מן
התלמידים שכוונתם לשנאה ופילוג, כפי שהיה במחלוקות בין גדולי הדור, כמו ר'
יונתן אייבשיץ והיעב"ץ, הגר"א והבעש"ט ועוד.
ב. כל אחד יעשה כרבותיו. אך אין היתר למחות במי שרבותיו סבורים שאין להקפיד
ולהקצין. כגון אלו שהולכים בשיטת הגר"מ מאזוז שליט"א, אין שום היתר למחות בידם
ולבזותם ולהציגם כקלים ח"ו.
ג. דומני שספר מקור ברוך הנ"ל נכתב בתקופת ההשכלה. מאידך הביא כמגומני "מעשה
הכתב" מקורות רבים שמביאים כמה חשוב לדייק בלשון, ושיש בזה קידוש שם שמים,
כשרואים העולם שהרבנים מדברים בלשון צחה.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:42

סתם מעניין. בדיוק עכשיו ערכתי את הקטע הבא:
הנה שמעתי מפי הרב הגאון החסיד מפורסם וכו' מוה"ר יצחק מאיר שליט"א אבד"ק
אלכסנדר גיסו של כ"ק מרן שליט"א האיך שנעשה הה"ק ר' חיים דוד דאקטיר זצללה"ה
מפיעטרקוב לצדיק גמור. הנה הה"ק רח"ד הנ"ל הי' רופא מומחה גדול ומפורסם והי'
חפשי כדרך כל הדאקטורים.

"והיה חופשי (חילוני) כדרך כל הדוקטורים". בזמנם כל המלומדים היו פוקרים.
בזמננו המצב השתנה. וכמובן, כל אחד יעשה כדעת רבותיו, העיקר שלא ימחה ויזלזל
במי שרבותיו מורים אחרת.

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:13

כל הנושאים הנידונים אינם כחכמת התשבורת, אלא מסורים לנטיית והכרעת הלב.
והקובע למעשה במצבנו השפל שאין סנהדרין, הוא מאי דעמא דבר, כלומר הנהגת המון
הישרים המתאבקים בעפר רגלי החכמים.
ישנן שאלות שעליהן נהגו "נהרא נהרא ופשטיה", ויש שאלות שעליהן הוכרע ש"אין שני
צדדים".
כמובן בכל מקרה אין היתר לזלזל ולפגוע בזולת או ברבותיו.
אבל נדמה שמקובל אצל היראים, שהמצב היום לא השתנה בצורה מהותית מלפני 100 שנה,
ועדיין נטושה מלחמת תרבות בין פורקי העול לנאמני התורה. (אם כי ישנם שיתופי
פעולה טקטיים, וגם יש חילוק בין המון העם התמים לבין המנהיגים שמחזיקים
באידיאולוגיה הפסולה, וגם זה היה לפני 100 שנה).

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 01:43

המצב היום השתנה מאוד. פעם הנוער היה נושר בהמוניו להשכלה. ההשכלה היתה דבר
מושך מאוד, ובחורי ישיבה היו עוזבים את ספסלי הישיבה והולכים לאוניברסיטה והיו
נהיים חילונים גמורים רח"ל. היה יצר הרע שמשך את הבחורים להיות מלומדים בחכמות
העולם. הרפורמים "רכבו" על הגל הזה, ודרך ההשכלה קלקלו אותם.
היום היצר הרע השתנה לגמרי. במקום "השכלה" יש "תאווה", אינטרנט וכיו"ב.
הבחורים נושרים בגלל תאוות או עצלות ולא בגלל משיכה להשכיל ולהחכים ולהיות
מלומדים.

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 02:09

לכן הגישה של הגר"מ מזוז ועוד היא, שכיום אין עניין להילחם בלימודי חכמות
ומלאכה. זה היה נכון פעם, כשדרך לימודי החכמות והמלאכה היו המשכילים
בערמומיותם מושכים את הבחורים להתפקר. הבחורים אז חשבו שלהיות חרדי פירושו
להיות בער, ולהיות מלומד פירושו להיות חילוני.
כיום זה לא שייך. זו הגישה של הגרמ"מ.

מאת: [email protected]