שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש
2022
101
פוסטים
21
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:22
א. רואים גם מהש"ך, שכל האיסור הוא בלימוד תורה.
ב. כשיש למישהו שאלה פשוטה בלשון, קשה מאוד למצוא התשובה ברד"ק, ויותר פשוט
לשלוח שאלה לאקדמיה. (אך ב"ה, לא מכבר התחילה גם אפשרות לשאול באתר של ישיבת
כסא רחמים. ודאי שזה עדיף).
ג. הפשטות בדברי הרמב"ם היא, שגם אנו יכולים לשמוע האמת ממי שאמרה.
ד. כשיש מחלוקת בין הגר"א והרמב"ם, או גדולים אחרים, מי אנחנו שנחווה
דיעה ונחזור על דברי אחד מהם שאמר על רעהו. ובוודאי שהרוצה לסמוך על הרמב"ם
הרשות בידו ואין למחות בו.תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:30
הכלל הוא הלכתא כבתראי, ובמקרה דנן שהוא מזיק לעצמו ולאחריני מוחין בידו בתוקף.
ובית שיש בו אווירה כזו, רשאים (ונוהגים) לא לקבל לחיידר וכדו', כי התוצאות ידועות, וקבל את האמת ממי שאמרו שהדברים האלו מזיקים במציאות.
לשלוח שאלה לאקדמיה בעיני זה בזיון שבן תורה נזקק למקור הנרפש הלזה ומתעצל לפתוח ספר של גדו"י. כשאתה שואל אותם אתה מחשיב אותם, בין ביחס להם שמקבלים חשיבות, בין ביחס לך שבלבך עלה חשיבותם. וקירר בלבו את ההכרה שיש להתרחק מפושעים וכופרים.
ספרי הגר"נ סלתון מצויים בהיברו בוקס ומסודרים מאוד, והכל על דרך הקודש.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:22 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: חנן ל [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. רואים גם מהש"ך, שכל האיסור הוא בלימוד תורה.
ב. כשיש למישהו שאלה פשוטה בלשון, קשה מאוד למצוא התשובה ברד"ק, ויותר פשוט לשלוח שאלה לאקדמיה. (אך ב"ה, לא מכבר התחילה גם אפשרות לשאול באתר של ישיבת כסא רחמים. ודאי שזה עדיף).
ג. הפשטות בדברי הרמב"ם היא, שגם אנו יכולים לשמוע האמת ממי שאמרה.
ד. כשיש מחלוקת בין הגר"א והרמב"ם, או גדולים אחרים, מי אנחנו שנחווה דיעה ונחזור על דברי אחד מהם שאמר על רעהו. ובוודאי שהרוצה לסמוך על הרמב"ם הרשות בידו ואין למחות בו.
חלילה שנזדקק לאקדמיא ללמוד משם כללי לשון הקודש, תפתח ספרי הרד"ק ואבן ג'נח ויש גם ספר חדש (להרב נתנאל טראב מסלתון הכהן ב"ח) ששלחתי פה למישהו ונהנה ממנו מאוד, יש שם הכל בלי צורך למעיין הנרפש הלזה.
וחתכת מדברי את העיקר, שאנחנו בוודאי לא בדרגת הרמב"ם לענין זה והרמב"ם לא הורה לנו לעשות כמותו אלא לקבל את מה שכתב גם בשם הפילוסופים כי הוא, הרמב"ם, סינן בעבורינו את הדברים הראויים, והוא עצמו לא כתב לתלמידיו לעשות כמו שהוא עשה ולהסתכל בספריהם הטמאים כדי לקחת משם דברים אמיתיים. אלא שהוא עשה זאת להצלת הדור ואצלנו איכא דרכא אחרינא וא"צ להם כלל.
ומש"כ הגר"א (יו"ד קע"ט ס"ק י"ג) — ז"ל, והפלסופיא הטתו ברוב לקחה לפרש הגמרא הכל בדרך הלציי ולעקור אותם מפשטן וח"ו איני מאמין בהם ולא מהם ולא מהמונם אלא כל הדברים הם כפשטן אלא שיש בהם פנימיות לא פנימיות של בעלי הפלוסופיא שזורקין אותו לאשפה שהם חצוניות אלא של בעלי האמת, עכ"ל.
הרי שיש סכנה של השפעה בלתי מורגשת של אותם מסרים לקרר שרשי האמונה ולהטות שיקול דעת האדם גם בתורה, ואם נחשד בכך רבינו הרמב"ם ע"י גברא רבה כהגר"א (וכידוע עוד מחכמי הספרדים תקפו אותו בחריפות), כש"כ אנן שלא נקרב לביתה כלל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: חנן ל <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. אינני יודע במה בדיוק תקף הגר"א את שיטת הרמב"ם. עכ"פ הרוצה לסמוך על הרמב"ם, ודאי שיש לו על מה שיסמוך ואין למחות בידו.
ב. הלוואי שהיינו בקיאים בלשון ולא צריכים את האקדמיה. המצב כיום אצל החרדים הוא בורות גדולה בדקדוק ובלשון. כבר התווכחתי במייל עם עורכים שלא ידעו ולא הסכימו ש"תלמידינו" = התלמידים שלנו, ואילו "תלמידנו" = התלמיד שלנו. וכמו כן לצערנו אין כמעט מי שיודע האם לכתוב "לצערינו" או "לצערנו", "הראיתי" או "הראתי", וכיו"ב, למרות שמדובר על כללי לשה"ק.
לעומ"ז הגר"א תוקף גם את הרמב"ם על כך ולדעתו אף מעשיו לא היו בכלל ההיתר של 'תוכו אכל וקליפתו זרק' (ואיני בטוח כלל שיש כזה היתר לכתחלה), ומה נאמר אנן יתמי דיתמי.
From: חנן ל <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:28 AM
To: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשבש"ך ביו"ד מבואר דהאידנא לרוב קטונתנו לא אמרינן תוכו אכל וכו'.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqsnSTHUTdGe4%2BNm-iw%3Dwutb%2BAOxqctYi4vd7kO8-sQ2Q%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BNxQaqsnSTHUTdGe4%2BNm-iw%3Dwutb%2BAOxqctYi4vd7kO8-sQ2Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:24
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:36
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת.
הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים
ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:36
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת.
הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים
ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:49
הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.
לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.
כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.
וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:36
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת.
הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים
ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:49
ועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:49
ועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:55
אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.
הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:49
הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.
לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.
כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.
וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 02:55
אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.
הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 05:17
והנה דבריו אמורים בדברי כפירה גמורים! כ"ש שאין שום בעיה בלימוד הלשון.
והאיסור האמור בגמ' ובשו"ע וש"ך, זה בלימוד תורה! ולכאורה האיסור שם הוא משום
שבאופן טבעי התלמיד מתבטל לרב ומקבל את השקפותיו. כשהרב מלמדו תורה, הוא
בשבילו סמל לגדול וסמכותי בתורה, ואם תוך כדי הלימוד מחדיר לו השקפות ופירושים
זרים בתורה שמלמדו, אז מתוך שהתלמיד מקבל את שאר מה שמלמדו, עלול לקבל גם את
הפסול! כאן האיסור!
משא"כ בלימוד אקראי, כשלא מדובר בתלמיד ורב, ולא בלימוד תורה, אלא אדם שקורא
כללי כתיבה וכדו', אין שום בעיה. לא שמעתי שהאקדמיה השתילה איזו כפירה בכללים
שלה. מקסימום היא המציאה ביטויים כמו: "ראשת הממשלה", שמבטאים רצון לשוויון
בין המינים, וגם זה לא בתור ניגוח מכוון כלפי הדת. איזה קלקול כבר יכול להיות?נ"ב לכל הקיצוניים למיניהם. לא שמעתי איש מכם שמקפיד לומר: "בנדורה". כולם
נוקטים "עגבנייה" כמנהג הציונים.
אז למה את הילדים שלכם כן אפשר לקבל לחיידר???מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 05:17
והנה דבריו אמורים בדברי כפירה גמורים! כ"ש שאין שום בעיה בלימוד הלשון.
והאיסור האמור בגמ' ובשו"ע וש"ך, זה בלימוד תורה! ולכאורה האיסור שם הוא משום
שבאופן טבעי התלמיד מתבטל לרב ומקבל את השקפותיו. כשהרב מלמדו תורה, הוא
בשבילו סמל לגדול וסמכותי בתורה, ואם תוך כדי הלימוד מחדיר לו השקפות ופירושים
זרים בתורה שמלמדו, אז מתוך שהתלמיד מקבל את שאר מה שמלמדו, עלול לקבל גם את
הפסול! כאן האיסור!
משא"כ בלימוד אקראי, כשלא מדובר בתלמיד ורב, ולא בלימוד תורה, אלא אדם שקורא
כללי כתיבה וכדו', אין שום בעיה. לא שמעתי שהאקדמיה השתילה איזו כפירה בכללים
שלה. מקסימום היא המציאה ביטויים כמו: "ראשת הממשלה", שמבטאים רצון לשוויון
בין המינים, וגם זה לא בתור ניגוח מכוון כלפי הדת. איזה קלקול כבר יכול להיות?נ"ב לכל הקיצוניים למיניהם. לא שמעתי איש מכם שמקפיד לומר: "בנדורה". כולם
נוקטים "עגבנייה" כמנהג הציונים.
אז למה את הילדים שלכם כן אפשר לקבל לחיידר???מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 07:07
אינני נכנס לדיון בענין לימוד לשון מהאקדמיה, משום שכלל אינני בקי בנושא.
אבל לענ"ד יש כאן טעות מסוימת בגישה, שדנים רק על פי מקורות מקדמונים.
ומתעלמים מהמציאות הפרקטית, שב-200 שנה האחרונות העולם אינו נוהג כמנהגו.
הכפירה ופריקת העול שולטים בעולם.
ומי שרוצה לשמור על עצמו ועל בני ביתו כיהודים יר"ש, חייב לחיות בעולם בפני
עצמו, מנותק ככל האפשר מהעולם הכללי.
וככל האפשר לא להזדקק לעולם החיצון, כ"ש לא ללמוד ממנו, שזו נתינת כבוד וקשר
חזק.
גם לו יצוייר שהמחיר יהיה שנדבר בשפה לא תיקנית.
(כעין זה ידוע מר' אלחנן שהשיב לאחד שטען לו שחייב אדם ללמד בנו אומנות ומדוע
אין החרדים נוהגים כן. והשיב ר' אלחנן, שמצאנו שאע"פ שאדם חייב למול את בנו,
מ"מ מי לא מלים את מי שמתו אחיו מחמת מילה. ובמציאות של היום כמה וכמה מתו
מיתה רוחנית מלימוד אומנות. עכ"ד).מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/08/2022 08:41
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 07:31
בס"ד
עכשיו שמתי לב להודעה הזו.
אסור ללמד זכות על מחטיאי הרבים. אין פה שום רגש יהודי. כחזיר הפושט טלפיו
ואומר טהור אני. כתוב בספה"ק שזה מסוכן מאוד לנשמה ללמד זכות על רשעים.
[אני לא כותב את זה כמנהל, כי אני לא יודע אם אפשר לומר שזה כתוב בכללי הקבוצה.
סתם, כיהודי שאכפת לו].[סתם מי שמעניין אותו. שמעתי שלהרב יהודה פתייה זיע"א יש ספר שלם אודות נשמות
הערב רב, ולמעשה מסקנתו שיש כאלו שנולדו לאם יהודיה אבל אין להם שייכות עם כלל
ישראל, ולא יהיה להם תיקון לעולם. גרוע יותר מאותו האיש שר"י, שמקובל בשם
האר"י הק' - שמעתי כך אישית מפי ר' אביש ציינוירט שליט"א, ששמע מאביו, 'ואבי
ידע מה שהוא מדבר' - שיהיה לו תיקון אחר נ' אלף יובלות. אז אין איתנו יודע עד
מה והנסתרות לה', אבל רק שנדע על מה מדובר כאן].כעת אני רואה שיש פה עוד כו"כ הודעות בסגנון זה, אז המחאה שלי היא על כל
ההודעות האלו.
[מנסה לדון לכף זכות - אולי יש פה כאלו שלא בקיאים מספיק בהיסטוריה, ולא
יודעים מה הם עוללו לעמ"י. גדול המחטיאו יותר מן ההורגו זה לא משפט שהומצא
ברמה ב בבי"ש, שמי שרוצה יאמר 'זה לא הדרך שלנו'. זה חז"ל מפורש. והוא נורא
מאוד, למתבונן]. -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 08:12
מי אנחנו — דבר בשם עצמך.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:57 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הרי אנחנו עורכים ולא פוסקי הלכות, ואי אי אפשר להתיימר לבוא לפסוק הלכה ע"פ כלל אחד. לפסוק הלכה זה מאוד מורכב, כפי שרואים בספרי השו"ת.
ב. "ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם". זו חוצפה להתבטא כך.
ג. אין הוכחה שבלי האנגלית לא היו מתקלקלים.
הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.
לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.
כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.
וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 08:12
מי אנחנו — דבר בשם עצמך.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:57 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הרי אנחנו עורכים ולא פוסקי הלכות, ואי אי אפשר להתיימר לבוא לפסוק הלכה ע"פ כלל אחד. לפסוק הלכה זה מאוד מורכב, כפי שרואים בספרי השו"ת.
ב. "ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם". זו חוצפה להתבטא כך.
ג. אין הוכחה שבלי האנגלית לא היו מתקלקלים.
הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.
לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.
כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.
וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:17
הכוונה לתחילת סע' א' בהודעה שתחת הודעתי ולא אליך חלילה.
מאת: From: שמואל ב.
Sent: 21 Aug 2022 8:16 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשבס"ד
-
מי אמר 'אנחנו' ?
-
אם הכוונה אלי, אז אני מרשה לעצמי לדבר בשם אחרים, כי הרבה מאוד הודעות אישיות אלי יש, שלא מתפרסמות פה לכולם. אז נראה לי שאני יודע קצת יותר את הלך הרוח.
מי אנחנו — דבר בשם עצמך.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:57 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הרי אנחנו עורכים ולא פוסקי הלכות, ואי אי אפשר להתיימר לבוא לפסוק הלכה ע"פ כלל אחד. לפסוק הלכה זה מאוד מורכב, כפי שרואים בספרי השו"ת.
ב. "ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם". זו חוצפה להתבטא כך.
ג. אין הוכחה שבלי האנגלית לא היו מתקלקלים.
הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.
לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.
כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.
וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0c8901d8b51c%2495474fa0%24bfd5eee0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0c8901d8b51c%2495474fa0%24bfd5eee0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:26
א. חושבני שממידת הענוה והחכמה שלא להביע דעה כשלא פתחת את הגר"א בסימן הנדון ואינך יודע כלל על מה מדובר, כש"כ להתבטא בחריפות כלפי מי שאינך יודע ומכיר.
ב. טענות הצדדים מוצו, ועכשיו כ"א יקיים בנפשו קבל את האמת ממי שאמרה כי מוסכם על כולם שאין זה ענין הלכתי טהור אלא בתחום הדעות.
ג. ניכר שיש כאן הבדלי השקפות גדולים, חושבני שניתן להעריך הערכה קרובה לאמת שרוב הציבור כאן משתייכים לזרם המרכזי בציבור החרדי שהשקפתו קרובה למה שהבעתי בדבריי, לדחות בתוקף קשר לגורמים שמזוהים עם כפירה וסילוף מהות האדם, ולכן מן הראוי שהמיעוט המשתייכים לזרמים אחרים להתאים עצמם לכלל הקבוצה, כנלענ"ד.
והאמת והשלום אהבו.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 2:57 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הרי אנחנו עורכים ולא פוסקי הלכות, ואי אי אפשר להתיימר לבוא לפסוק הלכה ע"פ כלל אחד. לפסוק הלכה זה מאוד מורכב, כפי שרואים בספרי השו"ת.
ב. "ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם". זו חוצפה להתבטא כך.
ג. אין הוכחה שבלי האנגלית לא היו מתקלקלים.
הלכתא כבתראי הוא כלל מאביי ורבא עד היום, ונוהג בכל הפוסקים כידוע למצוי בספריהם, כיון שהאחרונים ראו דברי הראשונים ודברי האחרים והכריעו, וכן הגר"א באותו ענין מבאר ששאר החכמים חלקו על הרמב"ם בביאור דברי הש"ס. ופשיטא ששם הלכה דלא כהרמב"ם, אבל הציטוט רק לסבר את האוזן לגודל הסכנה, וכל השומע ואינו פוחד, מראה בעצמו שאינו ירא מהסכנה שמזהירים מפניה.
לפני כמאה שנה היה יהודי מכובד שפתח לעניי ירושלים בתי ספר שילמדו שם מלאכה ולשונות הגויים כדי שיוכלו להתפרנס. כל חכמי האשכנזים עשו עליו חרם גדול ומאז יש חרם שלא ללמוד אנגלית בירושלים אף לבנות ויש רבים המקפידים על כך עד היום (ולומדים רק בזוגות). כי ראו ששורש כוונתו לקרבם לתרבות הגויים. ולזה היה נצרך חכמה עמוקה מאוד.
כידוע חכמי הספרדים לא הגיעו להסכמה דומה ורבים ממשפחות הספרדים שלחו לשם ילדיהם. התוצאה היא שאחוז מאוד ניכר ממשפחות הספרדים הוותיקות בירושלים אבדו לנו (ותמצא בראשי תרבות החלונים מצאצאי משפחות נבון, גאון, מודעי הירושלמיות ועוד), כך שבעוד שבתחילה הקהילה הספרדית היתה גדולה משמעותית מהאשכנזית, הרי שלאחר דור אחד המצב הפוך לגמרי, ומהקהילה החרדית הותיקה הספרדית נשארו שרידים בלבד מאותם שלא כרעו לבעל.
וכל זה בדברים המותרים בודאי, ע"י יהודי שהציג עצמו כיר"ש ונהג כיהודי שלם.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:37 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשא. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 05:17
והנה דבריו אמורים בדברי כפירה גמורים! כ"ש שאין שום בעיה בלימוד הלשון.
והאיסור האמור בגמ' ובשו"ע וש"ך, זה בלימוד תורה! ולכאורה האיסור שם הוא משום
שבאופן טבעי התלמיד מתבטל לרב ומקבל את השקפותיו. כשהרב מלמדו תורה, הוא
בשבילו סמל לגדול וסמכותי בתורה, ואם תוך כדי הלימוד מחדיר לו השקפות ופירושים
זרים בתורה שמלמדו, אז מתוך שהתלמיד מקבל את שאר מה שמלמדו, עלול לקבל גם את
הפסול! כאן האיסור!
משא"כ בלימוד אקראי, כשלא מדובר בתלמיד ורב, ולא בלימוד תורה, אלא אדם שקורא
כללי כתיבה וכדו', אין שום בעיה. לא שמעתי שהאקדמיה השתילה איזו כפירה בכללים
שלה. מקסימום היא המציאה ביטויים כמו: "ראשת הממשלה", שמבטאים רצון לשוויון
בין המינים, וגם זה לא בתור ניגוח מכוון כלפי הדת. איזה קלקול כבר יכול להיות?נ"ב לכל הקיצוניים למיניהם. לא שמעתי איש מכם שמקפיד לומר: "בנדורה". כולם
נוקטים "עגבנייה" כמנהג הציונים.
אז למה את הילדים שלכם כן אפשר לקבל לחיידר???מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:31
בעניני דעות אין אומרים הרוצה לסמוך סומך כי לדעת האוסרים הוא מחריב את כרם ישראל, וכן המנהג בכל הדורות שמוחים בתוקף גם מי שרוצה לסמוך על דעות אחרות, כאשר דעת גדולי ישראל שהדבר מזיק.
צא וראה מוסדות השעטנז של ישי"ק עם לימודי חול רוצים להקים, וכי אין להם על מי לסמוך? הרי בארה"ב כל השבי"ק כוללות לימודי בגרות.
ואעפ"כ יוצאים נגדם בחרב ובחנית. אמנם לא מחוגי הרבנים שלמדת בישיבתם, וזה בדיוק החילוק בינינו, ותל"מ.
מאת: From: אליהו עבוד
Sent: 21 Aug 2022 5:18 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשוהנה דבריו אמורים בדברי כפירה גמורים! כ"ש שאין שום בעיה בלימוד הלשון.
והאיסור האמור בגמ' ובשו"ע וש"ך, זה בלימוד תורה! ולכאורה האיסור שם הוא משום שבאופן טבעי התלמיד מתבטל לרב ומקבל את השקפותיו. כשהרב מלמדו תורה, הוא בשבילו סמל לגדול וסמכותי בתורה, ואם תוך כדי הלימוד מחדיר לו השקפות ופירושים זרים בתורה שמלמדו, אז מתוך שהתלמיד מקבל את שאר מה שמלמדו, עלול לקבל גם את הפסול! כאן האיסור!
משא"כ בלימוד אקראי, כשלא מדובר בתלמיד ורב, ולא בלימוד תורה, אלא אדם שקורא כללי כתיבה וכדו', אין שום בעיה. לא שמעתי שהאקדמיה השתילה איזו כפירה בכללים שלה. מקסימום היא המציאה ביטויים כמו: "ראשת הממשלה", שמבטאים רצון לשוויון בין המינים, וגם זה לא בתור ניגוח מכוון כלפי הדת. איזה קלקול כבר יכול להיות?
נ"ב לכל הקיצוניים למיניהם. לא שמעתי איש מכם שמקפיד לומר: "בנדורה". כולם נוקטים "עגבנייה" כמנהג הציונים.
אז למה את הילדים שלכם כן אפשר לקבל לחיידר???
עד כה לא הבאת מקור ברור אחד מדברי חכמינו. אפילו הגר"א שהזכרת, לא כתב בפירוש שאסור ללמוד פילוסופיה, כנ"ל.
אני לעומת זאת הבאתי מקורות. ואביא כאן מקור נוסף. שו"ת הרדב"ז ח"ח סימן קצא:
ואמנם נחלק עליו הריב"ש, אך ודאי שהרוצה לסמוך אין מוחין בו.
אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.
הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:32
בס"ד
בדברים כאלו רגישים, אף שיש מתירים מ"מ הנזהר קדוש ייאמר לו, יש רבים שנפלו רק
כי הסתמכו על ההיתר הזה, ודי למבין.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 10:32
בס"ד
בדברים כאלו רגישים, אף שיש מתירים מ"מ הנזהר קדוש ייאמר לו, יש רבים שנפלו רק
כי הסתמכו על ההיתר הזה, ודי למבין.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:28
בעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).
מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה
נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו
אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה
הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.
ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:25:56מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:28
בעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).
מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה
נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו
אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה
הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.
ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:25:56מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:47
לא שמענו מעולם על חרם שלא לדבר, היה חרם שלא ללמוד אנגלית כדי להרחיק את בתה"ס המתוקנים, והחזו"א התיר זאת מטעמים שכתב, וכן התיר לפתוח ת"ת אשכנזי במבטא "עברית" למרות מחאות הקצונים הירושלמים, וזה כדי לקרב את ילדי העולים מכלל החוגים. אבל בודאי שעודד שיפתחו חדרים ביידיש וישנן אגרות המעידות ע"ז.
למעשה השפעת העברית התגברה מאוד, וכיום אפילו בחיידר תשב"ר שפתח מרן החזו"א לומדים בעברית, וזאת מכח ראיה מפוכחת של המציאות, והבנה אלו מלחמות מתאימות לכל דור.
מאת: From: אליעזר סילבר
Sent: 21 Aug 2022 4:29 PM
מאת: To: א.י. מישקין
מאת: Cc: אליהו עבוד [email protected]; יצחק רוט [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשבעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).
מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.
ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack21.08.22, 16:25:56
בס"ד
בדברים כאלו רגישים, אף שיש מתירים מ"מ הנזהר קדוש ייאמר לו, יש רבים שנפלו רק כי הסתמכו על ההיתר הזה, ודי למבין.
עד כה לא הבאת מקור ברור אחד מדברי חכמינו. אפילו הגר"א שהזכרת, לא כתב בפירוש שאסור ללמוד פילוסופיה, כנ"ל.
אני לעומת זאת הבאתי מקורות. ואביא כאן מקור נוסף. שו"ת הרדב"ז ח"ח סימן קצא:
ואמנם נחלק עליו הריב"ש, אך ודאי שהרוצה לסמוך אין מוחין בו.
אכן צריך מעט שימוש אצל חכמי ישראל, ולצערי לא בכל הישיבות מקבלים את החינוך הזה, וכפי הנראה הנך בא מרקע שונה ממה שאני, כך שכדי שנגיע לעמק השווה צריך שיחות ארוכות, ואין זו המסגרת המתאימה, אבל בודאי שעליך לשקול מעשיך בפלס לאור כל הנאמר.
הפירוש בדברי דוד אינו מתקבל, כי סיפא דקרא (קי"ט צ"ט), מִכָּל מְלַמְּדַי הִשְׂכַּלְתִּי כִּי עֵדְוֹתֶיךָ שִׂיחָה לִי, ופי' הרד"ק, מכולם למדתי ולקחתי מוסר, ומהם התבוננתי הדרך הטובה, והם למדוני שיהיו עדותיך שיחה לי, עכ"ל, ולא מצאתי כעת מי שיפרש באופן המרחיב את טווח המלמדים למי שאינו ראוי לכך.
From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 2:50 AM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשועוד לפני המשנה, אמר דוד המע"ה: "מכל מלמדי השכלתי".
א. הלכתא כבתראי? בגמ' לגבי האמוראים אכן אומרים כך. אל תמציא כללים.
ב. מי ששולח שאלה לאקדמיה לא מזיק לאף אחד.
ג. אלו שלא מקבלים לחיידר מסיבות כאלו, הם קיצוניים ואווילים ובעלי מחלוקת. הלוואי שיקפידו על מה שבאמת צריך.
ד. "איזהו חכם? הלומד מכל אדם". זו משנה. משמע שאין שום ביזיון לקבל מקטנים ממך, ואדרבה, גאוה היא לא לקבל מהם.
זה מדובר בלימוד תנ"ך או פילוסופיה וכיו"ב. ומה עוד להגיע פיזית למקומות מעורבים וכדו' - זה בעיה.
אבל ללמוד כללי לשון שאני.
כל מי שמכיר את דעתם של גדו"י בדור האחרון, רבותינו החזו"א, הקה"י, הרב שך, וגדולי החסידות, יודע שההוראה בדור הזה היא להרחיק מהם ומהמונם לחלוטין.
וזה מקור האיסור של מכללות ולימוד חכמות אצל אנשים לא ראויים, וכן המקל בזה רואה במהרה את התוצאות, וזה בדוק ומנוסה, גם בדברים שרבנים חשובים אישרו, מי שהיה לו יר"ש ברח משם לפני שניזוק ביותר, ומי שלא, נפל.
From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 2:02 AM
To: mailto:[email protected] [email protected]
Cc: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>; מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי תביא מקורות ברורים ולא תדבר באוויר. אני הבאתי מקורות ברורים עם צילומים.
ההוראה מגדולי ישראל ברורה ביותר, שלכל היותר הרמב"ם היה מותר בזה, וגם עליו חלקו רבים וגדולים, אבל אנו לא, והשוגה בזה שוגה מאוד.
From: אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 21 Aug 2022 1:55 AM
To: א.י. מישקין < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאני שוב רוצה להדגיש שהרמב"ם כתב שהביא אפילו מהפילוסופים, ועל כך המשיך וכתב: "שמע האמת ממי שאמרה", ומשמע מלשונו זו שזוהי הוראה גם לנו.
מבואר בגמ' בחגיגה טו ע"ב, שכל האיסור ללמוד מאדם שאינו הגון הוא בלימוד תורה, כיעוי"ש.
זה מסביר איך הורה הרמב"ם (הקדמה לאבות): "קבל האמת ממי שאמרה", ומאידך פסק (ת"ת ד, א) שאין ללמוד מרב שאינו הגון. אלא הרמב"ם באבות לא דיבר על לימוד תורה אלא על שאר חכמות, שאין מניעה ללומדן, עכ"פ כשאין מדובר בדברי כפירה מובהקים.
הרמב"ם באבות כתב שהוא הביא דברים אפילו מהפילוסופים! בפשטות, מכך שהרמב"ם כתב בלשון הוראה לכולם: "שמע האמת ממי שאמרה", משמע שלדעתו גם לנו מותר ללמוד מכולם, וכל האיסור בגמרא הוא ללמוד תורה (ולא שאר חכמות). ויתכן גם שכל האיסור הוא, אם האדם יעשה לעצמו רב קבוע, שאינו הגון. כלומר שילמד ממנו שיעורים בקביעות.
הא לך לשון הרמב"ם:
בס"ד
אחפש בל"נ בבוקר. או שיקדימני אחד העורכים הצדיקים
מעניין לראות דברי הש"ך ואז נוכל להבין יותר.
בס"ד
מי אמר שהכוונה גם לרשעים ולכופרים? אם זה נכון היות כותבים זאת בפירוש.
אם בגלל שהיו קדושי עליון שעשו זאת, זה לא ראיה כי רק הם היו יכולים לפי דרגתם.
הרמב"ם הורה הוראה: "קבל האמת וכו'". כלומר זוהי הוראה גם לנו.
ומלבד זאת אלו דברי המשנה: "איזהו חכם, הלומד מכל אדם".
אמנם יש עניינים של חכמת הפילוספיה וכדו' שמעורבים בזה דברי כפירה, ושם צריך להיזהר.
אבל חכמת הלשון היא בעיקרה חכמה שלא מיוסדת על השקפות (בעיקרה עכ"פ).
אני נוהג להליץ על כיו"ב "חכמה בגויים תאמין תורה בגויים אל תאמין".
דהיינו שכאשר הדברים הינם בגדר חכמה, אפשר ללמוד אפילו מגויים (יש מה לצדד שחילוניים גרועים מהם וכמו שאין להתווכח עם כופר יהודי ואכמ"ל).
אולם כאשר מדובר בתורה - דהיינו הוראה, לא נאבה ולא נשמע. כיון שהוראותיהם נובעות מרוע לבבם, ולא מרצון להגיע לטוב למועיל ולאמת
בס"ד
לא צריך להגיע אליהם... שמעתי פעם שהרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע היה נזהר מלדרוך על כל כיתוב בלה"ק גם ע"ג בורות ביוב/חשמל/מים/טלפון וכיו"ב.
הרבה פעמים הם פשוט שלפו מילים מאוד נדירות ממדרש או אפילו מפסוק (לפחות לפי קצת מפרשים), ופרסמו אותן בציבור, כי בזמנינו הן הוצרכו יותר והציבור היה משתמש בשימוש במילה לועזית תחתן.
וזוהי קליפתן הקשה שלקחו דבר טוב אחד ועשו ממנו עטרת וכל עיקרי היהדות השליכו.
סיפר יהודי מהימים ההם שא' ממחדשי השפה לחם על כך שעל מכסי הביוב לא יהי' כתוב באותיות עבריות (שם היצרן וכדו') כי אין ראוי שיבזו את לה"ק לדרוך עליה אלא יעשו בסימנים...
ורגש זה יכולים ללמוד גם אנו.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 19 Aug 2022 1:23 AM
To: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשיש לציין כי למחדשי השפה (לפחות הקדמונים שבהם), ישנה נטייה להסתמך על המקורות, לצורך ההיבט ה"מדעי"..
כחובב לשון הקודש (אחר צריפת הסיגים והבדילים), אוכל לומר שאכן יש דברים בגו, אולם ישנם מקרים רבים שבאו לתקן ונמצאו מקלקלים.
ועל כן נמצא רבות שמילים שכביכול חידשה האקדמיא מקורם בספרות חז"ל ואנשי האקדמיא נטלו עטרה לעצמם.
וכבר אמר החכם האקדמיא ללשון העוורת ודפח"ח.
נקודה למחשבה:
הביטוי מספור במשמעות לתת מספר לפרטים, לכאורה מקורו בחידושי האקדמיא.
והנה לכאורה.. מקורו בפסוק מפורש בפרשת בלק "מי מנה עפר יעקב ומספר את רובע ישראל" דהיינו מי מִסְפֵּר.
אציין כי כפי הזכור לי לא פירשוהו המפרשים כך..
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEzH_hAZt2y3BYbz7dNEqTf-ZKcV1_z6N-%2BECcCwvxBkA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/04dc01d8b38e%245e5dc080%241b194180%24%40gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owEpB5X-KzGiL6YjJJx1zx-emcZWJga1mmU_jEHgU1hq6g%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP4BSe8h%3DLQOXaFN1F_UvNaisNK842v2v1PWpA2A_4i9w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtP4BSe8h%3DLQOXaFN1F_UvNaisNK842v2v1PWpA2A_4i9w%40mail.gmail.com.https://gs-mailtracker.com/pixel/bYe5ZdOEwxVo1jFLH9CP?rid=bYe5ZdOEwxVo1jFLH9CP
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:28
בעיקרון היה חרם שלא לדבר בעברית, וההחזו"א עשה כן להצלת הספרדים (לידיעתי).
מה שהזכירו פה מהאדמו"ר מבעלזא שלא רצה לדרוך על עברית, אני לא יודע אם זה
נכון, אבל ברמ"א ז"ל כתוב שלאותיות מרובעות יש קדושה, אז הוא פחד שלא ישרפו
אותו עמק בגיהנם והוא יצטרך לצעוק שם עד שיעבור י"ב חדש, אז כדי לחסוך את זה
הוא העדיף לנהוג בשב ואל תעשה ולא לדרוך.
ואדרבה, אם הוא החשיב את זה אז למה הוא הרים ונישק...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:25:56מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 16:47
נראה לי שזלזלו פה ברבן של ישראל מלאך ה' צבאות הרה"ק מבעלזא...
אז אני מוחה...
מקווה שלא חיללתי שבת...[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
16:46:53מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות