דעת הקהל הקדוש

[משפחת אבימור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 13:42

מדוע לעשות הצבעה?
הרב שמואל שליט"א מנהל את הקבוצה על הצד היותר טוב, ומי שלא מרוצה יכול לעזוב.
ואם היה לו ספק ורצה לשאול את הציבור, מסתמא כבר קיבל מספיק תשובות כדי לדעת
את ההלוך ילך.

[שמעלקא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 14:22

א. יש אפשרות מצויינת לעשות סקרי דעת קהל, וחבל שלא עשית זאת קודם.
יש בכל חשבון גוגל אפשרות ליצור טפסים הנקראים forms והסמל שלהם בצבע סגול.
בצד שמאל למעלה, ליד העיגול עם האות של המשתמש, יש תשעה נקודות. בלחיצה עליהם
מגיעים לטפסים.
יוצרים טופס בקלי קלות, ומקבלים גרפים נאים ומפורטים עם התוצאות, כמו גם גליון
אקסל (גוגל שיטס) מפורט.
תוכל לפנות באישי לעזרה.

ב-יום שלישי, 20 בספטמבר 2022 בשעה 13:42:48 UTC+3, משפחת אבימור כתב/ה:

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 14:54

כבר כתבתי שתמוה מאוד לעשות משאל ולילך עפ"י רוב בדבר שאין שום הכרח להכריע בו
אלא יכולים פשוט להמשיך כמו שהיה עד עכשיו ולכבד את דעת המתנגדים אפילו אם הם
מיעוט, כי עכ"פ הם מיעוט חשוב.
וכל כך תמהתי על הדבר שאין זה מובן מאיליו שראוי לכבד דעת רבים החברים בקבוצה
ועזרו לרבים מהקבוצה, שמתנגדים לכך בתוקף, עד שחושדני שהלהיטות הזו לילך אחר
הרוב כנגד רגשות המיעוט לקוחה היא עצמה ממחוזות רחוקים מאוד, ולוואי שטעיתי.
הרי המתנגדים טוענים שעלול להיות נזק לקבוצה, ואיש אינו יכול להיות בטוח שאינם
צודקים (וכבר שמענו עדות מכלי ראשון של ר' אליעזר שברור לו שהחששות מוצדקים),
א"כ איזו חכמה יש לעשות דוקא להפך מדבריהם בלא שום צורך ממשי ובלא שום טענה
כבדת משקל?
ומאוד תמהני על מנהל הקבוצה הנכבד, ינוחו כל הברכות על ראשו, שלא הסיק זאת
מעצמו עם כל חכמתו ויקרת נפשו המפורסמת לכל.
אשמח לשמוע הסבר הגיוני למעשים המשונים הללו.

[שמואל - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:04

אני לא מסכים עם ידידנו הרב סילבר
כמו שהוא נתקל בבעלי תשובה שהם לא חרדים כך יש גם המון חרדים שלמדו
בישיבות והם לא חרדים של אמת [יש להם איפון ,אינטרנט פרוץ לוקחים הלואות
ולא משלמים וכו',]
כללו של דבר בכל חוג יש מיעוט בעיתי אבל ודאי שרוב בעלי התשובה שחזרו
בתשובה בצורה רצינית [ערכים וכדומה] ומעונינים להשתלב בחברה החרדית ואין
להם אינטרנט והם קובעים עיתים לתורה ,הם במקרים רבים בדרגה יותר גבוהה
מחרדים מלידה

[פנחס אריה רוזנט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:20

לגבי דברי הרב רוט
גם אני חושב שלא צריך רוב שמתנגדים להכנסת נשים לקבוצה כדי להימנע מכך.
לעניות דעתי, ידידנו ר' שמואל לא מכריע בזה מפני עדינות נפשו, שלאחר שתקפו
אותו אולי הוא מרגיש שיש לו נגיעות בנושא.
ולר' שמואל אני אומר, אזור חלציך כארי, ותודיע באופן מוחלט שהנושא סגור.
הציבור יקבל את ההחלטה בברכה. ואין שמחה כהתרת הספיקות.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:23

כמדו' שלא הבין הרב מה שכתבתי.
דיברתי גם על בעלי תשובה שחזרו בתשובה לפני 30 שנה, ואין להם אייפון חלילה ואפילו
מחשב וכיוצא בזה, 
והם יושבים בכולל ג' סדרים, ואפילו מנסים ללמוד בכולל רגיל - אם יש להם מספיק תמיכה
וכשרון, (ישנם שנשארים 
בכולל בע"ת עד 120, לא חד ולא שנים, פשוט כי הם לא יכולים ללמוד בכולל רגיל, או שלא
הולך (ניסו ולא הצליח או פוחדים לנסות), 
או שהם לא מרגישים נעים ולא מרגישים מחוברים מספיק).
הגישה הקלאסית של בע"ת, אפילו שלא ניכר עליהם כבר, זה כמו שנזכר בחז"ל וברמב"ם ז"ל
ועוד, "נשא ק"ו בעצמו מה גר הקל הזה 
שלא בא אלא במקלו ותרמילו וכו'", ממש כך! יש מהם שמצליחים ממש! יחידי סגולה.
היתר, אפילו הכשרוניים שבהם ויש מהם שתפסו משרה בישיבה לבע"ת או במערכת קירוב
רחוקים, או במערכת קוספירציית כוכבים נופלים...
ויתר דלת העם, בכל ימי חייהם הם עם רגישות מסויימת, הם בעמדת נחיתות כלשהי שקשה
להסביר אותה, לדוג' בענין מוסדות ושידוכים 
הם מיד פונים לליגה אחרת, או משדלים בממון, וכיוצא.
אני כתבתי שאדם שלא למד בחיידר וישי"ק וישי"ג, [חהנני להוסיף שאשתו לא למדה בבית
יעקב ולא בסמינר וכו'], ויש מהם שעשו צבא עד 
הסוף, כל החינוך וכל הגירסה דינקותא, הכל הבל ברמה נוראית שאי אפשר לתאר ותהעלות על
הדעת, וזה ממש בגדר שבשתא כיון דעאל... 
ולא שבשתא אחת ולא שתים...
אני לא מדבר רק על פוליטיקה משופשפת של מפלגות שמי שלא גדל בתוכו לא מבין את זה
לעומק, אנחנו מדברים כרגע על יידישקייט, 
אי אפשר לייאש, ודאי שע"י השקעה נוראה אפשר להגיע להישגים אפילו יותר איש סטנדרטי,
אבל יש סיבה למה הוא לומד בישיבה כזו, 
ואתה לא, הוא משתדך שם ואתה לא, הוא עושה שמחות וחוויות משפחתיות שם ובאופן כזה (בא
לא נשכח את המשפחה המורחבת) ואתה לא, 
הוא חי בעולם אחר!
לי אישית יוצא החשק מלהשאר כאן, רק בכרח הסקרנות ותחושת ההפסד אני עדין שוקל.

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:36

אתה חולק על חז"ל שאמרו: "במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולין
לעמוד".
ואולי אתה מפרש, שהצדיקים אינם יכולין לעמוד לידם, בגלל הריח הרע של העוונות...
בכל אופן יש המון בעלי תשובה צדיקים וענווים שדרגתם גבוהה פי אלף מחרדים
גאוותנים שמסתכלים עליהם מלמעלה למטה. ומהם דייקא נודף ריח רע, ריח של גאווה.
וכפי שהוזכר, רבים מהם משקיעים בעיקר בלבוש המהודר ובשאר ההתייפיפות החיצונית,
במקום לתקן את מידותיהם. לעומת בעלי התשובה שהרבה פעמים אצלם זה הפוך!
וחבל מאוד שבשידוכים בעל תשובה אכן נחשבים כליגה ג'. זה קורה בעיקר בגלל
הגאווה הנ"ל.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:38

אין לך אדם נחות יותר מאשר המסתכל על זולתו מלמעלה למטה. וכל הפוסל וכו'. (אני
לא מתכוון למישהו באופן אישי, הכוונה באופן כללי).

מאת: [email protected]

[התורה שבַּכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:39

יום שלישי האחרון לשנתשפ"ב, אפשר לתקן בו את כל ימי השלישי. נצלו את ההזדמנות,
ולא להיפך. כדאי ומשתלם.
בברכת התורה,
מכון 'תורה שבכתב'

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:48

אחה"מ מכל המתקיפים, כפה"נ לא עיינתם בדברי ר' אליעזר, ועברתם על הכלל הפשוט,
אל תשיג לפני שתעיין בדברי חברך, ובודאי שאין זה מן הראוי להתקיף בלשון עזה
כמה אתה חולק על דברי חז"ל.
מובן מאליו שכל המעיין בדברים יראה שאין שום קשר לדברי חז"ל, בודאי זכותם
עצומה עד לשמים, ואין זה סותר כלל לבעיות אחרות שיש להם גם אם לא נסכים לכל מה
שנכתב ע"י ר' אליעזר.
וגם אין זה סותר לבעיות שיש בציבור החרדי, מ"מ דבר אחד ברור, שחרדי, גם אם
היר"ש שלו מאוד קטנה, ידע איך להתנהל בקבוצה כעין זו בלי לדרוך לאף אחד על
הרגישויות, מה שלא ניתן לומר על בע"ת והמבין יבין.
ואבקש מאוד לא להמשיך פה וויכוח על בעלי תשובה כי אין זה מוביל לשום מקום, כל
הנושא הוא האם צירופם עלול לקלקל את ההרגשה הטובה של חלק נכבד מחברי הקבוצה או
לא (ויכול להיות שאחרים לא יבינו זאת ולא יסכימו עם זה, אבל מ"מ אולי זה יגרום
אי נוחות וכדו' לחלק מהחברים), ותו לא.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 15:53

א. במקרה הזה דווקא החרדי הוא שדרך על רגישויות.
ב. הטיעון שאם יצרפו בע"ת זה יגרום אי נוחות לחברי הקבוצה, הוא טיעון ***,
גזעני, ויהיר, בלשון המעטה. זו הגאווה שדיברתי עליה לעיל. זו השנאת חינם
שאוכלת אותנו.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 16:00

לכבוד החברים היקרים שליט"א:

כל ההתכתבות הזו עושה לי הרגשה רעה מאד. ואני מעריך שכך לעוד רבים מהחברים.

אני חושב שמי שיש לו מה להעיר ולהאיר על הענין של השינויים בקבוצה, יפנה במייל
ישירות לרבי שמואל, ולא כולנו צריכם לדעת את רצונותיו ומחשבותיו בענין.
בברכת כתיבה וחתימה טובה.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 16:07

אם הייתי יכול למחוק מה שכתבתי הייתי מוחק.
אני רואה שיש כאלה שלא מבינים בכלל, טענו חטים והודו לזכר קדשו.
א"כ מה התועלת בכל מה שכתבתי כשיש מישהו שנפגע?!
גם אם זה רק בגלל שהוא ממש ממש אבל ממש ממש ממש לא מבין על מה דיברתי בכלל בכלל.

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]

[Rabbi Cohen - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 16:22

לכבוד כל החברים שליט"א
אני מסכים עם אלו הממליצים לסגור את הדיון הזה. זה עבר כל גבול מזמן, וללא
שוה הרווח מול ההפסד!
בברכת כתיבה וחתימה טובה לכולם
ואיחולים מיוחדים לר' שמואל שליט"א שיזכה לשנת עשייה למען הכלל ללא מכשול וללא
דופי!

מאת: On Tue, Sep 20, 2022 at 4:01 PM אברהם הורוביץ

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 20:51

אני מתנצל מאד על כל מה שכתבתי, בטח יש איש או אנשים שנפגעו.
אני ממש ממש מתנצל.
ומי שנפגע שידע שכל הסיכויים שהוא לא הבין מה התכוונתי, אז הוא יכול להיות
רגוע שלא היתה סיבה להפגע ולא אמרו את מה שהוא חושב שאמרו.
ואם הוא נמצא בקבוצה אז סביר להניח שהוא בסדר, אחרת היו מעירים לו שהוא לו
בסדר או משהו.
וכמובן, זה לא מכלול, זה רק הצעה סטנדרטית מצויה, אך בודאות זה לא מכלול, זה
גם לא מציאותי להגיע לידי מכלול.
זה כמו שיגידו שכשרות מסוימת לא נאמנת לאכילה כיון שהיא כושלת, לא הכוונה שכל
האוכל שיש שם זה דבר אחר, אלא כיון שכל חתיכה היא בגדר ספק טריפה אז הכל לא
בסדר.
אבל אם היה נגיד גם כשרות טובה וגם כשרות לא טובה, ויבא מישהו ויגיד שכל
המוסיף גורע והכשרות הלא טובה שנוספה היא הטריפה את האוכל זה שטות.
כך גם כאן, לא הייתי רוצה להיות בקבוצה שהיא פתוחה למגזר הכללי, כיון שיש
לפעמים אי נעימות, אך כל שזה לא בגדר פתוח למגזר הכללי, אלא שבתוך המגזר הנעלה
ישנם אנשים
שפרשו מהמגזר הכללי והצטרפו למגזר הנעלה - אדרבה ואדרבה! ודאי לא עליהם דיברו,
ומי שרוצה לבחון אם הוא באמת פרש יראה את המציאות, אם הוא מסתדר כאן ושמחים
איתו אז הוא בסדר ובכלל בכלל בכלל לא עליו דובר.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 21:06

פעם שמעתי משל נפלא על היחס בין עם ישראל לאביהם שבשמיים שלענ"ד מתאים מאוד
לנידון דידן:
אם ניקח כדור ונמדוד את המרחק בין כל נקודה על פני הכדור אל המרכז (הרדיוס)
נגלה שהמרחק שווה.
כך עם ישראל עם הקב"ה לא משנה אם האדם בא ממזרח או ממערב מצפון ממגזר כזה או
אחר, אם לבו מכוון לאביו שבשמיים הרי שהוא מקובל ומרוצה בעיני ה' בדיוק כמו
חבירו אף שבא בגישה קוטבית לחלוטין ולא קרב זה אל כל הבוקר וכל הלילה, ואין
לאף אחד עדיפות ועליונות על פני חבירו.

אין בדבריי כאן תגובה לאי מי מן הצדדים שכן לדעתי אילו היה ניתן לבאר ולפרט את
עומק כוונת כל אחד מן הצדדים על הכתב בבהירות, מסתבר שהיו הצדדים מסכימים או
לכל היותר מבינים שיש צדדים לכאן ולכאן, ולא היו נפגעים ולא היה נגרם נזק..

ברכה והצלחה!

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 21:10

כך מבאר הגר"א (כמדומני)
את דברי הגמ' "עתיד הקב"ה לעשות *מחול *לצדיקים, והוא יושב *ביניהם *בגן עדן.
למרות שבעולם הזה יש הרבה סוגים ודרגות וכו',
בגן עדן יתברר שביחס לתיקון השלם כולם עומדים באותו מרחק אל הקב"ה שבמרכז.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 21:14

בזכותך סוף סוף מצאתי מקור לדברים הנפלאים הללו:
דף על הדף תענית דף לא עמוד א
בספר חוט המשולש מביא מהגאון רבי עקיבא איגר זצ"ל לבאר בזה, דהנה בזמן הזה יש
לצדיקים שונים הנהגות שונות, אבל לעתיד לבוא יראו שכולם התכוונו לשם שמים,
והיינו כעין מחול שזה עומד מול זה אבל כולם מכוונים אל הנקודה האמצעית, והיינו
עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות מחול לצדיקים וכו' וכל אחד ואחד מראה באצבעו הנה
אלקינו זה, שאף שאינם עומדים במקום אחד אלא כמחול זה נגד זה, מ"מ כולם מכוונים
לשם שמים ומראים באצבע הנה אלקינו זה עיין שם.

[עריכה תורנית - ארכיון-6]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 21:21

המקור הוא בס' תורת אמת לר' לייבל'י אייגער מלובלין כפי שהבאתי במאמר שכתבתי
בענין שינוי מנוסח אשכנז לספרד:

הגה*"ק רשכבה"ג ר' עקיבא אייגר* (חותנו של החת*"ס*) זי*"ע* אמר (הובא
בספר תורת אמת לנכדו הרה*"ק ר' יהודא ליב אייגר מלובלין זצ"ל *(לט"ו באב
ד"ה עתיד)) על המאמר חז"ל (תענית לא, א) "עתיד הקב"ה לעשות מחל לצדיקים והוא
יושב ביניהן וכל או"א מראה באצבעו הנה אלוקינו זה קיוינו לו ויושיעני" וז"ל:
כי הנה בעולם הזה כל צדיק וצדיק עובד את השי"ת בדרך א' לבדו, לא כדרך הצדיק
הזה דרך הצדיק הזה, אך לעתיד יתגלה כי כל אלה הדרכים דרך אחד הוא, וכולם כאחד
סובבים הולכים על קוטב מרכז תכלית נקודה אחת, וזהו עתיד הקב"ה לעשות מחול
לצדיקים, היינו אז יתגלה כי כל דרכי הצדיקים בעולם הזה היה בבחינת מחול, כעגול
סביב שהכל א' לתכלית מרכז הנקודת אמת שבניהן, וזהו והוא יושב ביניהן וכל א"וא
מראה באצבעו ואומר הנה אלוקינו זה קיוינו לו, היינו אף שבעולם הזה היה נראה
כמו שכל א' הולך בדרך א' לבדו בעבודתו ית"ש, אז יראה כל דרך על דרך עבודתו, כי
הוא זה תכלית הנקודת האמת האמצעית, אשר אליו פונים כל הדרכים הטובים מכל צדיק
וצדיק, כי באמת הכל א', ואין שום הפרש ביניהם, ושפיר קאמר כל או"א על דרך
עבודתו, הנה זה הוא לנקודת האמת, כי הכל אמת, והכל נכלל בתכלית האחדות בנקודת
האמת נקודה האמצעית, עכ"ל. וכעי"ז ג"כ הרה"ק *הרה"ק ר' צבי אלימלך מדינוב בעל
בני יששכר זצ"ל *בספרו *דרך פיקודיך *(מצוה ט"ו חלק המחשבה אות ד' ד"ה שמעתי) בשם
הגה"ק המגיד מראזניטץ זצ"ל בעל עבודת ישראל עיי"ש דבה"ק.

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2022 21:51

כבר אחז"ל עליונים למטה ותחתונים למעלה, ושם נראה מי באמת מקובל ומרוצה