ספר חשמונאים

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/09/2022 14:17

ספר חשמונאים הוא מהספרים החיצוניים, (כמו בן סירא)
כמו ספר חכמה של גוי,
אפשר להכניסו לבית הכסא
ב-יום שישי, 23 בספטמבר 2022 בשעה 13:50:07 UTC+3, y.rot7664 כתב/ה:

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/09/2022 14:23

ח"ו,
ספרים החיצונים זה לא ספרי חול,
אלא זה ספרי קודש שלא הוכנסו לתנ"ך, ולכן השתבשה המסורת עליהם (ולפעמים עברו
מתרגום לתרגום וכו' ודרך הנוצרים וכו'),

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/09/2022 16:03

לא נאמרו ברוח הקודש,
ספרי חכמה

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/09/2022 16:19

לרב רוט
אני ממש מתפלא עליך שזה כל ההבדלים שמצאת, הייתי מאריך להסביר עוד כאלף הבדלים, אך
זה יהיה מגוחך, 
מפני ששני הסיפורים אינם אותו סיפור כלל וכלל.
הסיפור של ס' חשמונאים ומגילת אנטיוכוס ועוד ב' מוקומות (ס"ה 4 נוסחאות שונות שאני
מכיר ואולי יש עוד).
פעם היו קבוצת אנשים שברחו והתחבאו במערה מהגויים, באו הגויים ומצאו אותם, אמרו להם
בבקשה תצאו 
החוצה ותחללו שבת, אנחנו לא רוצים להרוג אתכם, אמרו להם לא נצא ונמות על קידוש ה'
ית', אז הגויים הדליקו 
אש על פי המערה עם עצים שכרתו, וחנקו את כולם בעשן, ומתו כאלף איש ואשה, זה הסיפור
בכל המקומות.
הסיפור בגמ' בשבת.
פעם סתם ישבו קבוצה של אנשים לא ידוע כמה, ולמדו או התפללו בבית הכנסת, ויש אומרים
שהיה במערה, 
כי אולי היה בתקופה שהתחבאו, (וזה היה הרבה פעמים, וגם הרבה פעמים הרגו, כמבואר
במדרש בכ"מ, למשל 
בימי אדריאנוס ש"ט שכתוב עליו במדרש שהיה מוצא כל סיבה שהיא להרוג כל יהודי שהיה
נקרה בדרכו), 
בקיצור פתאום נפל משהו מחוץ או סתם איזה רעש כלשהו, והיה נדמה להם כאילו אולי באו
גויים, ובאמת לא היה 
שם שום גויים בכלל, והגויים לא הרגו בהם, אלא הם נדחקו אחד אל השני כדי להתחבאות,
ונהרגו הרבה אנשים, 
ואמרו בגמרא שהם הרגו את עצמם ולא הגויים הרגו בכלל, ומבואר בגמרא שבכלל לא היו
גויים, אלא היה נדמה 
שאולי באו גויים.
דבר ראשון זה שני סיפורים שלא קשורים, היו עוד הרבה סיפורים דומים, ואפילו למ"ד
ששניהם היו במערה, הרי 
תמיד הלכו למערות, והרבה פעמים נהרגו במערות, יש כאלה סיפורים לרוב למשל יוסיפון,
הקבוצה של יוסיפון עצמו 
לפני שהוא נלכד - נהרגו במערה...
ומה שטענתם שבשניהם נהרגו הרבה יהודים - זה מוזר, הרי כאלו סיפורים למאות ולאלפים
ואפילו הרבה יותר!
וגם שהרגו במערות, היה הרבה פעמים, ומוזכר בכמה מקומות כאלה דברים שברחו למערה
ותפסו והרגו, הרבה אנשים.
הרבה תקופות נהרגו הרבה אנשים, למשל ביוסיפון כתוב תיאורים נוראים מהרבה דורות,
והיו תקופות שהגויים היו הורגים 
ערים שלמות, כמו בתקופות האחרונות קודם החורבן, ועדין לא היו נרתעים כי זה היה זמן
של שמד או מלחמה וזה היה 
מעשים שבכל יום ולא ראו לפרט את כל הסיפורים האלה בשום מקום כמעט, רק מה שהיה סיבה,
כמו גזרת סנדל המסומר.
למשל השמדת יורפת נזכר בקינות ויוסיפון, ולא במדרש או בגמרא, (הרוגי ביתר היה משהו
מיוחד שהזכירו בגמ', 
בגלל הקבורה והנסים ועוד, וכן הר המלך וכו' כי היה סיבה לספר, אבל בודאי השמידו כמה
ערים בכמה זמנים).

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/09/2022 17:21

צודק, לא קראתי את המעשה בעיון כראוי.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/09/2022 21:00

עי' בפסקי הרי"ד שבת ס' א' לגבי מעשה דסנדל המסומר, שכ' שהיו נחבאים במערה
לשמור שבת בסתר.
ועי' בספר "יוסף דעת" על הדף היומי בשבת דף ס"א, שמביא בשם הגר"ח ארנטרוי שזו
הסיבה שנהרגו מפני שלא רצו לסכור פי המערה מפני חילול שבת כמבואר בהעתקת
השואל.
[image: image.png]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/09/2022 21:04

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/09/2022 21:18

א. מה שכתבת שהרגום עם עשן אינו מובא במעשה שהעתק כאן וכפה"נ הוא מעשה אחר.
ב. בגמ' מבואר להדיא שהרגום גם הגויים אלא שע"י הדוחק נהרגו יותר משהרגום
הגויים.
כך שלדעת האומר שהמעשה בגמ' היה במערה והיה בגלל שמירת שבת, ועוד הוסף לזאת
מש"כ שם בספר שצוטט שאחר מעשה זה מבואר בס' מכבים שהכריעו להלכה שמותר לחלל
שבת כדי להלחם ביוונים, א"כ הדעת נותנת שלא ארע כן שוב, ומשמע דעכ"פ דעת הגר"ח
ארנטרוי היא שהוא הוא המעשה שבס' מכבים.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/09/2022 21:24

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/09/2022 21:39

עכ"פ מדברי הרי"ד מקור נאמן שהיה מעשה שיהודים נהרגו במערה בגלל שמירת שבת,
וכמדומני שיש בזה סיוע לדברי הס' מכבים, ואפילו אם אין ראיה שהיה מעשה בדיוק
כפי המתואר שם, כי ידוע שהרבה מעשים מובאים בנוסחאות שונות מאוד במקורות שונים
בגמרות ומדרשים ורק העיקרון הבסיסי נשמר.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/09/2022 21:51