לעורכים: כיצד תגישו מועמדות להצעת עבודה בצורה נכונה

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 06:10

אני לא מאמין שר' אברהם גונוחבסקי אמר דבר כזה שהוא נגד החזון איש בספר אמונה
ובטחון, שרק עושים השתדלות שמסתבר שיצא מזה לפועל ולא כאדם שאין לו מנוס אז
הוא עושה כל מה שאפשר
עי' מה שכתב בעניין יוסף הצדיק שם

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 06:10

אני לא מאמין שר' אברהם גונוחבסקי אמר דבר כזה שהוא נגד החזון איש בספר אמונה
ובטחון, שרק עושים השתדלות שמסתבר שיצא מזה לפועל ולא כאדם שאין לו מנוס אז
הוא עושה כל מה שאפשר
עי' מה שכתב בעניין יוסף הצדיק שם

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 10:08

אחד הצדיקים בני דורינו אמר: שהגדר בהשתדלות הוא בדומה לדין שבשמו"ע אסור
להסתמך,
וכתוב בפוסקים שהמבחן הוא האם כשיקחו את הדבר עליו הוא נסמך - הוא יפול או לא,
כך צריך לעשות השתדלות מתוך ידיעה והרגשה שגם בלי זה הוא יקבל את מה שמשמים
נגזר עליו.

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 10:08

אחד הצדיקים בני דורינו אמר: שהגדר בהשתדלות הוא בדומה לדין שבשמו"ע אסור
להסתמך,
וכתוב בפוסקים שהמבחן הוא האם כשיקחו את הדבר עליו הוא נסמך - הוא יפול או לא,
כך צריך לעשות השתדלות מתוך ידיעה והרגשה שגם בלי זה הוא יקבל את מה שמשמים
נגזר עליו.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 11:01

צדיק אחר אמר שהשיעור הוא: *שיהיה אפשר מבחינה הגיונית להרויח מזה את הסכום
שהוא צריך. *ואם יש תקלות צדדיות וכו', אז צריך בטחון.
כלומר, ההשתדלות היא הסתרה של הניסים. - צריך שתעשה פעולות גשמיות כאילו אין
נס (ומזכיר את דברי הגר"א גניחובסקי).

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 11:01

צדיק אחר אמר שהשיעור הוא: *שיהיה אפשר מבחינה הגיונית להרויח מזה את הסכום
שהוא צריך. *ואם יש תקלות צדדיות וכו', אז צריך בטחון.
כלומר, ההשתדלות היא הסתרה של הניסים. - צריך שתעשה פעולות גשמיות כאילו אין
נס (ומזכיר את דברי הגר"א גניחובסקי).

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 11:02

ולכן, לדוגמא, אחד שצריך 1000 ש"ח ויעשה השתדלות של עריכה שעה אחת בחודש. זה
לא השתדלות.
ומאידך, מי ששולח קורות חיים מפורטים בצורה טובה, עשה השתדלות מצויינת. ומכאן
והלאה אם יקבלו או לא, זה כבר קשור לבטחון.
ודו"ק.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 11:02

ולכן, לדוגמא, אחד שצריך 1000 ש"ח ויעשה השתדלות של עריכה שעה אחת בחודש. זה
לא השתדלות.
ומאידך, מי ששולח קורות חיים מפורטים בצורה טובה, עשה השתדלות מצויינת. ומכאן
והלאה אם יקבלו או לא, זה כבר קשור לבטחון.
ודו"ק.

[שמחה דויד - מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 14:01

חזקו ויאמץ לבבכם עם דבריו הנצחיים של הרבי הקדוש מאפטא זי"ע שיש להם תורף
ואחיזה במציאות הזמן בעידן של היום, בדיוק כמו שהיה לפני מאות שנים.
ואנחנו ה'עורכים תורניים' מה טוב ונעים גורלנו ומה יפה ירושתנו לאור דבריו
הברורים שגם ה'דרך ארץ' שלנו כל כולו תורה.
כל מילה מיותרת

קבצים מצורפים:

• אוהב ישראל-פרנסה.PDF

[שמחה דויד - מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 14:01

חזקו ויאמץ לבבכם עם דבריו הנצחיים של הרבי הקדוש מאפטא זי"ע שיש להם תורף
ואחיזה במציאות הזמן בעידן של היום, בדיוק כמו שהיה לפני מאות שנים.
ואנחנו ה'עורכים תורניים' מה טוב ונעים גורלנו ומה יפה ירושתנו לאור דבריו
הברורים שגם ה'דרך ארץ' שלנו כל כולו תורה.
כל מילה מיותרת

קבצים מצורפים:

• אוהב ישראל-פרנסה.PDF

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 14:26

א. קורות חיים זה לא מספיק בלי לימוד המקצוע. וחלק אינטגרלי מלימוד המקצוע זה
לתרגל ולהתאמן.
ב. לגבי הצעתך להסתפק בקובץ שאותו העורך שולח, כאשר המומחה יתווה בו רק
הכְוונה כללית.
ובכן, גם בכך יהיה גזל דעת. הכוונה כללית זה לא מספיק. זה מוכרח לבוא יחד עם
הכוונה פרטית, אחרת זה לא יגרום לשיפור יכולת העריכה.
למשל, אם אני רק אציין לעורך, שהוא צריך לפסק יותר, זה לא יעזור. אני צריך
להראות לו היכן למשל ואיך צריך לפסק בקטע הרלוונטי.
וה"ה חלוקה לפסקאות, רק לומר בכלליות שצריך לחלק ליותר פסקאות - לא יועיל.
צריך להדריך אותו בקטע רלוונטי, היכן ואיך לחלק לפסקאות.
והנה, לאחר שאדריך אותו באופן פרטני, כבר לא יוכל לשלוח את אותו קובץ למכון,
שהרי זה בפירוש לא עבודה שלו! ואם כן, על כרחך נפלה פיתא בבירא. ההצעה התבררה
כשגויה!
ג. ושוב אחזור ואומר: שום מנהל מכון לא יסכים שהעורך ייעזר במומחה בקובץ
הדוגמה, בשום צורה! זה גזל דעת גמור.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 14:26

א. קורות חיים זה לא מספיק בלי לימוד המקצוע. וחלק אינטגרלי מלימוד המקצוע זה
לתרגל ולהתאמן.
ב. לגבי הצעתך להסתפק בקובץ שאותו העורך שולח, כאשר המומחה יתווה בו רק
הכְוונה כללית.
ובכן, גם בכך יהיה גזל דעת. הכוונה כללית זה לא מספיק. זה מוכרח לבוא יחד עם
הכוונה פרטית, אחרת זה לא יגרום לשיפור יכולת העריכה.
למשל, אם אני רק אציין לעורך, שהוא צריך לפסק יותר, זה לא יעזור. אני צריך
להראות לו היכן למשל ואיך צריך לפסק בקטע הרלוונטי.
וה"ה חלוקה לפסקאות, רק לומר בכלליות שצריך לחלק ליותר פסקאות - לא יועיל.
צריך להדריך אותו בקטע רלוונטי, היכן ואיך לחלק לפסקאות.
והנה, לאחר שאדריך אותו באופן פרטני, כבר לא יוכל לשלוח את אותו קובץ למכון,
שהרי זה בפירוש לא עבודה שלו! ואם כן, על כרחך נפלה פיתא בבירא. ההצעה התבררה
כשגויה!
ג. ושוב אחזור ואומר: שום מנהל מכון לא יסכים שהעורך ייעזר במומחה בקובץ
הדוגמה, בשום צורה! זה גזל דעת גמור.

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 14:30

באחד המכונים נכתב :

עורך המגיש את החומר לבדיקה, מצהיר שמבחינתו עשה את המקסימום, ואינו יכול
לעשות טוב יותר או מקיף יותר. כמו כן הוא מצהיר שהחומר נערך ונכתב על ידו ולא
על ידי אחרים או בעזרתם.

ב-יום שישי, 16 בדצמבר 2022 בשעה 14:26:15 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/12/2022 14:30

באחד המכונים נכתב :

עורך המגיש את החומר לבדיקה, מצהיר שמבחינתו עשה את המקסימום, ואינו יכול
לעשות טוב יותר או מקיף יותר. כמו כן הוא מצהיר שהחומר נערך ונכתב על ידו ולא
על ידי אחרים או בעזרתם.

ב-יום שישי, 16 בדצמבר 2022 בשעה 14:26:15 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 18:33

א. קורות חיים זה לא מספיק בלי לימוד המקצוע. וחלק אינטגרלי מלימוד המקצוע זה
לתרגל ולהתאמן.
ב. לגבי הצעתך להסתפק בקובץ שאותו העורך שולח, כאשר המומחה יתווה בו רק
הכְוונה כללית.
ובכן, גם בכך יהיה גזל דעת. הכוונה כללית זה לא מספיק. זה מוכרח לבוא יחד עם
הכוונה פרטית, אחרת זה לא יגרום לשיפור יכולת העריכה.
למשל, אם אני רק אציין לעורך, שהוא צריך לפסק יותר, זה לא יעזור. אני צריך
להראות לו היכן למשל ואיך צריך לפסק בקטע הרלוונטי.
וה"ה חלוקה לפסקאות, רק לומר בכלליות שצריך לחלק ליותר פסקאות - לא יועיל.
צריך להדריך אותו בקטע רלוונטי, היכן ואיך לחלק לפסקאות.
והנה, לאחר שאדריך אותו באופן פרטני, כבר לא יוכל לשלוח את אותו קובץ למכון,
שהרי זה בפירוש לא עבודה שלו! ואם כן, על כרחך נפלה פיתא בבירא. ההצעה התבררה
כשגויה!
ג. ושוב אחזור ואומר: שום מנהל מכון לא יסכים שהעורך ייעזר במומחה בקובץ
הדוגמה, בשום צורה! זה גזל דעת גמור.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 20:10

אתה רוצה לומר שמותר להיעזר במומחה לצורך הדוגמה, אף שהמנהלים אינו מרשים זאת?
ובכן, בוא נפסיק לרמות את עצמנו. ברור שהדבר אסור ויש בזה שקר וגזל דעת. לא
יועילו כל התירוצים. קובץ הדוגמה נועד לבחון את היכולות של העורך, ולכן הוא
צריך לעשותו בעצמו ולבדו. הוא יכול לתרגל לפני כן, בקבצים אחרים, עם מומחה כמה
שירצה. אבל את קובץ הדוגמה עליו להכין בעצמו. בלי פלפולים, האם המנהל עתיד
לעלותעל הזיוף והאם העורך בר הכי וכו וכו'. במטותא ממך, על זה נאמר: הדרך
לגיהנם רצופה בתירוצים!

אבל עולם הפוך ראיתי. לגבי ההצעה הכי מובנת והגיונית: שהעורך יתרגל עם מומחה,
לפני שהוא עורך את קובץ הדוגמה – את זה דוחים באלף תירוצים, כולל התירוץ
המדהים, שזוהי השתדלות יתירה וצריך כאן ביטחון...
ועל הדר שברור שהוא גזל דעת: להיעזר במומחה בקובץ הדוגמה – על זה אורמים שאין
בזה גזל דעת ומכשירים את השרץ...

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 20:12

באמת כדאי שתפסיקו כבר לנסות לשקר את כל העולם כולל את עצמכם, ולחיות בשקר!

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 20:13

אתה רוצה לומר שמותר להיעזר במומחה לצורך הדוגמה, אף שהמנהלים אינו מרשים זאת?
ובכן, בוא נפסיק לרמות את עצמנו. ברור שהדבר אסור ויש בזה שקר וגזל דעת. לא
יועילו כל התירוצים. קובץ הדוגמה נועד לבחון את היכולות של העורך, ולכן הוא
צריך לעשותו בעצמו ולבדו. הוא יכול לתרגל לפני כן, בקבצים אחרים, עם מומחה כמה
שירצה. אבל את קובץ הדוגמה עליו להכין בעצמו. בלי פלפולים, האם המנהל עתיד
לעלותעל הזיוף והאם העורך בר הכי וכו וכו'. במטותא ממך, על זה נאמר: הדרך
לגיהנם רצופה בתירוצים!

אבל עולם הפוך ראיתי. לגבי ההצעה הכי מובנת והגיונית: שהעורך יתרגל עם מומחה,
לפני שהוא עורך את קובץ הדוגמה – את זה דוחים באלף תירוצים, כולל התירוץ
המדהים, שזוהי השתדלות יתירה וצריך כאן ביטחון...
ועל הדר שברור שהוא גזל דעת: להיעזר במומחה בקובץ הדוגמה – על זה אורמים שאין
בזה גזל דעת ומכשירים את השרץ...

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 20:15

לא ולא! גם היכן שלא אסרו בפירוש, הדבר מובן וברור מאליו שאינם מתירים להיעזר
במישהו אחר בקובץ הדוגמה, ובצדק!

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/12/2022 20:36

אני מבקש מחילה ברבים אם הדברים שלי נשמעו כפקפוק באיזה הצעה.
אני התכוונתי להציע שיפור בהצעה, ולא לשלול אותה.

ההצעה של הרב עבוד מעולה ותועלתית מאוד.
ואין ספק שמי שרוצה להתקדם ולהשתפר, טוב יעשה אם יתייעץ *בכל צורה שהיא *עם
מבינים בתחום.
(וכן אפשר לקנות ממנו את הספר 'הפליא עצה', המלא ביסודות גדולים ועצות נפלאות,
כפי שנחשף לרבים מידי פעם).