שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
מה אתם אומרים על הסיפור הבא ?
2023
43
פוסטים
22
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:04
בס"ד
נא לא לענות לי באישי.
מספר לי אברך ככה [כמובן הושמטו פרטים מזהים כו']:
פנו אלי בשאלה האם אהיה מעוניין לעבודת הגהה על ספר. כתבתי שבעיקרון יש לי
עבודה אבל אם השכר יהיה גבוה אתפנה לעבודתם.
שלחו לי מייל וכתבו לי לעשות הגהה על 10 עמודים כניסיון. עשיתי והם כתבו לי
שהלקוח שלהם מרוצה. שאלתי כמה תתנו לי? וענו לי 12 ש"ח לאלף תווים. כתבתי להם
שבדקתי לפי הדוגמא שעשיתי וישנו הבדל עם רווחים או בלי רווחים, לפי מה הם
מחשבים. ענו לי: בלי רווחים. לאחר שעה כתבו לי, כיון שהלקוח היה מרוצה עם
רווחים.
עבדתי כל יום שישי ברצף ממש עד רבע שעה אחרי הדלקת נרות, ושלחו לי מייל, שאם
אוכל לעבוד במוצ"ש על עוד חלק נוסף (בתור הגהה שניה), ויוסיפו לי אפילו עוד.
עשיתי זאת, עבדתי במוצ"ש עד 3 וחצי בלילה, שלחתי את כל החומר.
למחרת כתבו לי, שהלקוח כתב שלא עשיתי את העבודה מספיק טוב כפי שציפה והיה צריך
לקחת מגיה נוסף, והוא מעוניין לשלם פחות. כתבו לי, שהיות והם סיכמו איתי על
סכום הם ישלמו לי כפי שסוכם, וישאו בהפסדים.
היום בערב הם שלחו לי מייל, שהתברר להם שהם טעו טעות נוספת, שהם התכוונו 12
ש"ח לאלף מילים ולא תווים, וממילא הם טעו גם בכך שכתבו עם רווחים, והוכיחו לי
שעם המגיהים האחרים הם כתבו לאלף מילים ולא תווים. וכתבו לי שיתכן שזה מקח
טעות, ושאדון אותם לכף זכות, ואולי ישאלו רב.תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:12
בעבר למדתי חו"מ, אבל אני כותב מסברא ולא כרב:
- מעיקר הדין *היות והוא עשה עבודה אצל המזמין, ועשה ניסיון ונהנו מהעבודה,
צריכים לשלם כפי הסיכום - גם אם היה להם טעות [כל עוד זה לא טעות דמוכח, שבלבו
ובלב כל אדם שזה לא היה הכוונה], וגם אם הלקוח לא נהנה חייבים לשלם, כי לא
הוא הלקוח של המגיה. המגיה עבד אצל המזמין, והמזמין נהנה מהעבודה.
כל עוד זה לא טעות דמוכח, שבלבו ובלב כל אדם שזה לא היה הכוונה.
כמובן שלפנים משורת הדין כדאי לבוא לאיזה שהוא פשרה.
- מעיקר הדין *היות והוא עשה עבודה אצל המזמין, ועשה ניסיון ונהנו מהעבודה,
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:04
בס"ד
נא לא לענות לי באישי.
מספר לי אברך ככה [כמובן הושמטו פרטים מזהים כו']:
פנו אלי בשאלה האם אהיה מעוניין לעבודת הגהה על ספר. כתבתי שבעיקרון יש לי
עבודה אבל אם השכר יהיה גבוה אתפנה לעבודתם.
שלחו לי מייל וכתבו לי לעשות הגהה על 10 עמודים כניסיון. עשיתי והם כתבו לי
שהלקוח שלהם מרוצה. שאלתי כמה תתנו לי? וענו לי 12 ש"ח לאלף תווים. כתבתי להם
שבדקתי לפי הדוגמא שעשיתי וישנו הבדל עם רווחים או בלי רווחים, לפי מה הם
מחשבים. ענו לי: בלי רווחים. לאחר שעה כתבו לי, כיון שהלקוח היה מרוצה עם
רווחים.
עבדתי כל יום שישי ברצף ממש עד רבע שעה אחרי הדלקת נרות, ושלחו לי מייל, שאם
אוכל לעבוד במוצ"ש על עוד חלק נוסף (בתור הגהה שניה), ויוסיפו לי אפילו עוד.
עשיתי זאת, עבדתי במוצ"ש עד 3 וחצי בלילה, שלחתי את כל החומר.
למחרת כתבו לי, שהלקוח כתב שלא עשיתי את העבודה מספיק טוב כפי שציפה והיה צריך
לקחת מגיה נוסף, והוא מעוניין לשלם פחות. כתבו לי, שהיות והם סיכמו איתי על
סכום הם ישלמו לי כפי שסוכם, וישאו בהפסדים.
היום בערב הם שלחו לי מייל, שהתברר להם שהם טעו טעות נוספת, שהם התכוונו 12
ש"ח לאלף מילים ולא תווים, וממילא הם טעו גם בכך שכתבו עם רווחים, והוכיחו לי
שעם המגיהים האחרים הם כתבו לאלף מילים ולא תווים. וכתבו לי שיתכן שזה מקח
טעות, ושאדון אותם לכף זכות, ואולי ישאלו רב.תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:13
שאלה: האם קיימת איזושהי היכרות עם מזמיני העבודה, שניתן יהיה להלחיץ ולהעביר
מסר שאי אפשר לשחק כך עם בן אדם?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
09.01.23,
21:11:05 -
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:04
בס"ד
נא לא לענות לי באישי.
מספר לי אברך ככה [כמובן הושמטו פרטים מזהים כו']:
פנו אלי בשאלה האם אהיה מעוניין לעבודת הגהה על ספר. כתבתי שבעיקרון יש לי
עבודה אבל אם השכר יהיה גבוה אתפנה לעבודתם.
שלחו לי מייל וכתבו לי לעשות הגהה על 10 עמודים כניסיון. עשיתי והם כתבו לי
שהלקוח שלהם מרוצה. שאלתי כמה תתנו לי? וענו לי 12 ש"ח לאלף תווים. כתבתי להם
שבדקתי לפי הדוגמא שעשיתי וישנו הבדל עם רווחים או בלי רווחים, לפי מה הם
מחשבים. ענו לי: בלי רווחים. לאחר שעה כתבו לי, כיון שהלקוח היה מרוצה עם
רווחים.
עבדתי כל יום שישי ברצף ממש עד רבע שעה אחרי הדלקת נרות, ושלחו לי מייל, שאם
אוכל לעבוד במוצ"ש על עוד חלק נוסף (בתור הגהה שניה), ויוסיפו לי אפילו עוד.
עשיתי זאת, עבדתי במוצ"ש עד 3 וחצי בלילה, שלחתי את כל החומר.
למחרת כתבו לי, שהלקוח כתב שלא עשיתי את העבודה מספיק טוב כפי שציפה והיה צריך
לקחת מגיה נוסף, והוא מעוניין לשלם פחות. כתבו לי, שהיות והם סיכמו איתי על
סכום הם ישלמו לי כפי שסוכם, וישאו בהפסדים.
היום בערב הם שלחו לי מייל, שהתברר להם שהם טעו טעות נוספת, שהם התכוונו 12
ש"ח לאלף מילים ולא תווים, וממילא הם טעו גם בכך שכתבו עם רווחים, והוכיחו לי
שעם המגיהים האחרים הם כתבו לאלף מילים ולא תווים. וכתבו לי שיתכן שזה מקח
טעות, ושאדון אותם לכף זכות, ואולי ישאלו רב.תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 07:27
---------- Forwarded message ---------
מאת: מאת: משפחת אדיר
Date: יום ג׳, 10 בינו׳ 2023, 07:26
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה אתם אומרים על הסיפור הבא ?
מאת: To: שמואל ב.השאלה אם זה מחיר מופקע 12 ל1000 תווים להגהה.
בכל אופן זה שאלה לרב. אבל הייתי מצפה שלא יגיעו לרב אלא פשוט ישלמו מה
שיסכמו. -
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:13
שאלה: האם קיימת איזושהי היכרות עם מזמיני העבודה, שניתן יהיה להלחיץ ולהעביר
מסר שאי אפשר לשחק כך עם בן אדם?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
09.01.23,
21:11:05 -
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:52
יש לקוחות שסתם טוענים שעשה לא טוב, בכדי להתחמק מתשלום, ועליהם אני לא חושב
שצריך לרחם כי זה סתם התחמקות וכ"ש כאן שעבד שעות לא שעות.
(גם אני נכוותי עם נוכל שעבדתי לו 10 שעות והוא לא ידוע מה הוא רוצה מעצמו ורב
חייבו לשם והוא לא רוצה לשמוע לרב, כי הוא חלם שהרב יפסוק כמותו)
אם הלקוח לא הוכיח שהוא שינה ועשה גרוע מהדוגמא ודאי שהוא חייב לשלם מה שסוכם.
כי בשביל מה עושים דוגמא וכאן מדובר על דוגמא של 10 עמודים (לא פורט האם
שילמו לו עליה) אם לא בשביל שיראה אם מתאים לו רמת ההגההב-יום שני, 9 בינואר 2023 בשעה 21:39:56 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:52
יש לקוחות שסתם טוענים שעשה לא טוב, בכדי להתחמק מתשלום, ועליהם אני לא חושב
שצריך לרחם כי זה סתם התחמקות וכ"ש כאן שעבד שעות לא שעות.
(גם אני נכוותי עם נוכל שעבדתי לו 10 שעות והוא לא ידוע מה הוא רוצה מעצמו ורב
חייבו לשם והוא לא רוצה לשמוע לרב, כי הוא חלם שהרב יפסוק כמותו)
אם הלקוח לא הוכיח שהוא שינה ועשה גרוע מהדוגמא ודאי שהוא חייב לשלם מה שסוכם.
כי בשביל מה עושים דוגמא וכאן מדובר על דוגמא של 10 עמודים (לא פורט האם
שילמו לו עליה) אם לא בשביל שיראה אם מתאים לו רמת ההגההב-יום שני, 9 בינואר 2023 בשעה 21:39:56 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:56
מבחינה פרקטית כדאי לבדוק ולהוציא מהם קודם את הכסף שהם מודים שהם חיביים בעוד
הבשר חם ואח"כ לדון על שאר הכסף (לפעמים זה הפרש קטן שלא שווה לבזבז זמן לדון
עליו וגם יתכן שאחרי שרב יחיבם הם יגידו שהם לא מבינים אותו ולא ירצו לשלם)ב-יום שני, 9 בינואר 2023 בשעה 21:52:25 UTC+2, פנחס כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/01/2023 21:52
יש לקוחות שסתם טוענים שעשה לא טוב, בכדי להתחמק מתשלום, ועליהם אני לא חושב
שצריך לרחם כי זה סתם התחמקות וכ"ש כאן שעבד שעות לא שעות.
(גם אני נכוותי עם נוכל שעבדתי לו 10 שעות והוא לא ידוע מה הוא רוצה מעצמו ורב
חייבו לשם והוא לא רוצה לשמוע לרב, כי הוא חלם שהרב יפסוק כמותו)
אם הלקוח לא הוכיח שהוא שינה ועשה גרוע מהדוגמא ודאי שהוא חייב לשלם מה שסוכם.
כי בשביל מה עושים דוגמא וכאן מדובר על דוגמא של 10 עמודים (לא פורט האם
שילמו לו עליה) אם לא בשביל שיראה אם מתאים לו רמת ההגההב-יום שני, 9 בינואר 2023 בשעה 21:39:56 UTC+2, chalulchalul כתב/ה:
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 01:13
לענין מה שהזכירו שאין סימן ברכה לעבוד בער"ש, כ"ז למי שרואה בזה 'עבודה' אבל
אפשר לראות בזה 'לימוד' [אם מבין ואוחז את התוכן] ויהיה נפק"מ גם לעבודה
בחוה"מ, לברכות התורה לפני, לעשות זאת במסגרת כולל, ועודב-יום שני, 9 בינואר 2023 בשעה 23:53:32 UTC+2, moshekagana כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 01:13
לענין מה שהזכירו שאין סימן ברכה לעבוד בער"ש, כ"ז למי שרואה בזה 'עבודה' אבל
אפשר לראות בזה 'לימוד' [אם מבין ואוחז את התוכן] ויהיה נפק"מ גם לעבודה
בחוה"מ, לברכות התורה לפני, לעשות זאת במסגרת כולל, ועודב-יום שני, 9 בינואר 2023 בשעה 23:53:32 UTC+2, moshekagana כתב/ה:
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 06:41
בס"ד
עדכון:
כרגע הם מתעלמים.
יעצתי לאותו אברך שיכתוב להם שאם אין התייחסות תוך 24 שעות תישקל ברצינות
אפשרות של פרסום שלהם פה בקבוצה.
מעניין אותי לשמוע תגובות, כי אני אישית באמצע סיפור קצת דומה, אז אני חושד
בעצמי שאני מידי תקיף ודן לכף חובה כו'[אגב אני רואה שאם כותבים לקבוצה ומכתבים אותי, זה לא מגיע לדואר נכנס, אלא
לתווית של הקבוצה. והרבה פעמים אני לא עובר על ההודעות שבקבוצה. אז מי שרוצה
לכתוב לי נא יכתוב במייל נפרד, וחדש, שפונה רק אלי ולא גם לקבוצה]. -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 06:41
בס"ד
עדכון:
כרגע הם מתעלמים.
יעצתי לאותו אברך שיכתוב להם שאם אין התייחסות תוך 24 שעות תישקל ברצינות
אפשרות של פרסום שלהם פה בקבוצה.
מעניין אותי לשמוע תגובות, כי אני אישית באמצע סיפור קצת דומה, אז אני חושד
בעצמי שאני מידי תקיף ודן לכף חובה כו'[אגב אני רואה שאם כותבים לקבוצה ומכתבים אותי, זה לא מגיע לדואר נכנס, אלא
לתווית של הקבוצה. והרבה פעמים אני לא עובר על ההודעות שבקבוצה. אז מי שרוצה
לכתוב לי נא יכתוב במייל נפרד, וחדש, שפונה רק אלי ולא גם לקבוצה].תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 07:05
באופן כללי
אם העורך עבד עם המזמין בעבר ונתן להם עבודה ושילמו ללא בעיות
לא בהכרח זה שווה להיכנס איתם לפינות
וכמו שהרב פנחס כבר כתב, קודם להוציא מהם את מה שהם מודים בולפעמים איומים כן עובדים כשנותנים את זה בתור איום
דהיינו אם העורך מספר שהוא נמצא בקבוצה של עורכים וכו'
והוא מעביר לשם את הסיפור עם השמות בצורה אמינה עצם האיום זה מתרה ועוזר
גם אם לא עושים את זה בפועל.עצה טובה קמ"ל זה עזר לי בעבר
אחרי שסיימתי עבודה שלחתי את העבודה בקובץ סגור
כשביקשו את הקובץ פתוח אמרתי זה רק אחרי תשלום
ורק אחרי ששילמו כפי שסוכם שלחתי את הקובץ פתוח*בברכה *
משיבת נפש
דרך שמובילה להצלחה
054-859-29-02[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
10.01.23,
06:58:18 -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 07:27
---------- Forwarded message ---------
מאת: מאת: משפחת אדיר
Date: יום ג׳, 10 בינו׳ 2023, 07:26
Subject: Re: [עריכה תורנית] מה אתם אומרים על הסיפור הבא ?
מאת: To: שמואל ב.השאלה אם זה מחיר מופקע 12 ל1000 תווים להגהה.
בכל אופן זה שאלה לרב. אבל הייתי מצפה שלא יגיעו לרב אלא פשוט ישלמו מה
שיסכמו. -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 06:41
בס"ד
עדכון:
כרגע הם מתעלמים.
יעצתי לאותו אברך שיכתוב להם שאם אין התייחסות תוך 24 שעות תישקל ברצינות
אפשרות של פרסום שלהם פה בקבוצה.
מעניין אותי לשמוע תגובות, כי אני אישית באמצע סיפור קצת דומה, אז אני חושד
בעצמי שאני מידי תקיף ודן לכף חובה כו'[אגב אני רואה שאם כותבים לקבוצה ומכתבים אותי, זה לא מגיע לדואר נכנס, אלא
לתווית של הקבוצה. והרבה פעמים אני לא עובר על ההודעות שבקבוצה. אז מי שרוצה
לכתוב לי נא יכתוב במייל נפרד, וחדש, שפונה רק אלי ולא גם לקבוצה].תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 10:47
זה מכון רשמי או משהו פרטי?
אם זה משהו פרטי לא יפריע לו כלל הפירסום בקבוצה משא"כ אם זה מכון--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected] -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 10:47
זה מכון רשמי או משהו פרטי?
אם זה משהו פרטי לא יפריע לו כלל הפירסום בקבוצה משא"כ אם זה מכון--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 11:29
אני חושב שאם הוא עבד לפי תווים עליו לוודא שאין טעויות ואם הוא צריך לעבור
עליו פעמיים, אז הוא חייב לעבור עליו פעמיים.
מהדברים האחרים אני לא יודע מספיק בחושן משפט אם מזה שכתב המכון שזה בשביל
לקוח מסויים, אם זה אומר שהחשבון של העורך הוא עם הלקוח או עם המכון. פשטות
הייתי אומר שזה עם המכון, ועליהם לקחת אחריות על המילה שלהם.בהקשר דוגמא, אני לא מבין לאיזה צורך יש בדוגמא של הגהה, הרי רוצים שיהיה בלי
טעויות אז מה הקשר דוגמא, אם היו מבקשים ממני הייתי אומר תשלמו ואני אתן לכם
דוגמא. -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 11:29
אני חושב שאם הוא עבד לפי תווים עליו לוודא שאין טעויות ואם הוא צריך לעבור
עליו פעמיים, אז הוא חייב לעבור עליו פעמיים.
מהדברים האחרים אני לא יודע מספיק בחושן משפט אם מזה שכתב המכון שזה בשביל
לקוח מסויים, אם זה אומר שהחשבון של העורך הוא עם הלקוח או עם המכון. פשטות
הייתי אומר שזה עם המכון, ועליהם לקחת אחריות על המילה שלהם.בהקשר דוגמא, אני לא מבין לאיזה צורך יש בדוגמא של הגהה, הרי רוצים שיהיה בלי
טעויות אז מה הקשר דוגמא, אם היו מבקשים ממני הייתי אומר תשלמו ואני אתן לכם
דוגמא.תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 17:04
אני חושב שמזה שהיה דין ודברים הלוך וחזור על הרווחים מוכח שהנושא תוים ולא
מילים, והם לא תפסו את הטעות במשך הדיון הזה. מה פתאום לתת על רווחים אם
נותנים לפי מילים?!
אמנם אם זה נכון שהמקובל בשוק על מילים ולא תוים [והרי זה הפרש גדול מאד] יש
לדון מה עושים. ועוד יל"ד משום מה שכתב כאן אחד שהם כתבו לו במפורש מילים, אך
יש לדחות שהיו מרוצים ממנו מאד. וצריך לשאול רב.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 17:04
אני חושב שמזה שהיה דין ודברים הלוך וחזור על הרווחים מוכח שהנושא תוים ולא
מילים, והם לא תפסו את הטעות במשך הדיון הזה. מה פתאום לתת על רווחים אם
נותנים לפי מילים?!
אמנם אם זה נכון שהמקובל בשוק על מילים ולא תוים [והרי זה הפרש גדול מאד] יש
לדון מה עושים. ועוד יל"ד משום מה שכתב כאן אחד שהם כתבו לו במפורש מילים, אך
יש לדחות שהיו מרוצים ממנו מאד. וצריך לשאול רב.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 17:22
לגבי מה שנזכר לעיל שהוא עבד בער"ש אחר חצות\מנחה קטנה, אני אישית ראיתי שחור
על גבי לבן, אם עבדתי בער"ש אחר חצות או בשעה שאני קובע בדרך כלל ללימוד התורה
בחברותא, ראיתי שלא רק שאין סימן ברכה רק להיפך.
אני ממש התפלאתי איך בכל פעם היה סיבה אחרת למה העבודה ירד לטמיון, אולי המעשה
הזה זה עוד מוסר השכל לכולנו, ולא רק לגבי עבודת עריכה תורנית, רק לכל מה
שאנחנו מנסים להרוויח על חשבון נשמותינו... וד"ל. -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 17:22
לגבי מה שנזכר לעיל שהוא עבד בער"ש אחר חצות\מנחה קטנה, אני אישית ראיתי שחור
על גבי לבן, אם עבדתי בער"ש אחר חצות או בשעה שאני קובע בדרך כלל ללימוד התורה
בחברותא, ראיתי שלא רק שאין סימן ברכה רק להיפך.
אני ממש התפלאתי איך בכל פעם היה סיבה אחרת למה העבודה ירד לטמיון, אולי המעשה
הזה זה עוד מוסר השכל לכולנו, ולא רק לגבי עבודת עריכה תורנית, רק לכל מה
שאנחנו מנסים להרוויח על חשבון נשמותינו... וד"ל. -
תאריך ההודעה המקורית: 10/01/2023 17:28
לפי דעתי זה תלוי בסוג העורך
דישנם עורכים שלומדים בעיון את הסוגיא תוך כדי עריכה
וישנם אחרים שעוברים על החומר מלמעלה בלי להכנס לתוך הסוגיאמאת: [email protected]
--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות