דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

כמה לוקחים בממוצע?

2023
17 7 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 09:35

    שאלתי בתוך שרשור מסויים, ואני שואל שוב כנושא בפני עצמו:

    אשמח לשמוע דעתכם,
    כמה מן הראוי לקחת לשעה -
    עורך מקצועי, עם ותק, בעבודה די קשה, במכון בחו"ל לפרטיים [דוגמת צוף].

    אשמח לקבל תשובות המתחשבות גם במצב התמורה בשוק

    תודה רבה

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 09:35

    שאלתי בתוך שרשור מסויים, ואני שואל שוב כנושא בפני עצמו:

    אשמח לשמוע דעתכם,
    כמה מן הראוי לקחת לשעה -
    עורך מקצועי, עם ותק, בעבודה די קשה, במכון בחו"ל לפרטיים [דוגמת צוף].

    אשמח לקבל תשובות המתחשבות גם במצב התמורה בשוק

    תודה רבה

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 09:58

    שאלתי בתוך שרשור מסויים, ואני שואל שוב כנושא בפני עצמו:

    אשמח לשמוע דעתכם,
    כמה מן הראוי לקחת לשעה -
    עורך מקצועי, עם ותק, בעבודה די קשה, במכון בחו"ל לפרטיים [דוגמת צוף].

    אשמח לקבל תשובות המתחשבות גם במצב התמורה בשוק

    תודה רבה

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 09:58

    שאלתי בתוך שרשור מסויים, ואני שואל שוב כנושא בפני עצמו:

    אשמח לשמוע דעתכם,
    כמה מן הראוי לקחת לשעה -
    עורך מקצועי, עם ותק, בעבודה די קשה, במכון בחו"ל לפרטיים [דוגמת צוף].

    אשמח לקבל תשובות המתחשבות גם במצב התמורה בשוק

    תודה רבה

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 10:09

    שכוייח!

    יש עוד מישהו שיודע?
    ו...כן. מדובר בעבודה מאוד קשה, וגם המכון הנ"ל מודע לזה!

    ב-יום ראשון, 29 בינואר 2023 בשעה 09:58:48 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 10:09

    שכוייח!

    יש עוד מישהו שיודע?
    ו...כן. מדובר בעבודה מאוד קשה, וגם המכון הנ"ל מודע לזה!

    ב-יום ראשון, 29 בינואר 2023 בשעה 09:58:48 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 10:12

    תלוי בניסיון שלך (בכוסו) ביכולותיו של המזמין (בכיסו) ובקושי העבודה
    (בכעסו)...
    חסרים הרבה פרטים בשאלה, אולם אני הייתי מציע לך לערוך ניסוי כזה:
    שאל את עצמך:
    אילו היו משלמים לך 40 לשעה היית מסכים? ו50? וכו'עד שתגיע למינימום שהיית
    מוכן בשבילו לקחת את העבודה.
    ומאידך אילו היו משלמים לך 150 היית מהסס? ו140? וכו' עד שתגיע לסכום שהיית
    מסתפק אם לקחת את העבודה.
    ע"י בדיקה זו תדע באמת כמה אתה מוכן להתאמץ עבור העבודה, ומה המנעד הסביר
    לעבודתך.
    בדיקה זו גם תסייע לך להיות בעמדה של משא ומתן, לאחר שהגעת למסקנא עבור איזה
    תעריף היית מוכן לקחת את העבודה ואיזה תעריף לא בא בחשבון.

    אגב אם עמדה לך סייעתא דשמייא וקיבלת תמחור גבוה מהמינימום שעבורו היית מוכן
    לקחת את העבודה אתה גם תדע להעריך ולהודות לה' ולמעסיק על כך.. זה גם עשוי
    לדרבן אותך לעשות את המקסימום בעריכה שכן אין מדובר בסכום בסיסי, וכך תיכנס
    למעגל של עבודה רצינית מתוך השקעה והערכה שמן הסתם יוערך לטובה אצל המעסיק.
    מקווה שיהיה לתועלת.
    ברכה והצלחה.

    אם תרצה תוכל לומר את נושא העריכה הספציפי (כאן או באישי), ואולי אוכל לסייע..

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 10:12

    תלוי בניסיון שלך (בכוסו) ביכולותיו של המזמין (בכיסו) ובקושי העבודה
    (בכעסו)...
    חסרים הרבה פרטים בשאלה, אולם אני הייתי מציע לך לערוך ניסוי כזה:
    שאל את עצמך:
    אילו היו משלמים לך 40 לשעה היית מסכים? ו50? וכו'עד שתגיע למינימום שהיית
    מוכן בשבילו לקחת את העבודה.
    ומאידך אילו היו משלמים לך 150 היית מהסס? ו140? וכו' עד שתגיע לסכום שהיית
    מסתפק אם לקחת את העבודה.
    ע"י בדיקה זו תדע באמת כמה אתה מוכן להתאמץ עבור העבודה, ומה המנעד הסביר
    לעבודתך.
    בדיקה זו גם תסייע לך להיות בעמדה של משא ומתן, לאחר שהגעת למסקנא עבור איזה
    תעריף היית מוכן לקחת את העבודה ואיזה תעריף לא בא בחשבון.

    אגב אם עמדה לך סייעתא דשמייא וקיבלת תמחור גבוה מהמינימום שעבורו היית מוכן
    לקחת את העבודה אתה גם תדע להעריך ולהודות לה' ולמעסיק על כך.. זה גם עשוי
    לדרבן אותך לעשות את המקסימום בעריכה שכן אין מדובר בסכום בסיסי, וכך תיכנס
    למעגל של עבודה רצינית מתוך השקעה והערכה שמן הסתם יוערך לטובה אצל המעסיק.
    מקווה שיהיה לתועלת.
    ברכה והצלחה.

    אם תרצה תוכל לומר את נושא העריכה הספציפי (כאן או באישי), ואולי אוכל לסייע..

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 19:28

    המחיר של 70 לשעה מתאים לעורך בלי ותק, בעבודה קלה.
    או לחילופין עורך עם קצת ותק, בעבודה בינונית, כשמדובר בעבודה למכון.
    אבל כשהעורך ותיק, והעבודה די קשה, והמכון לפרטיים, המחיר לא פחות מ100 ש”ח
    לשעה.
    לי שילמו בעבודה קלה קרוב ל100 ועדיין לא הייתי מרוצה, והם לא מצאו אחר
    במקומי.
    גם במחיר זה עליך לקחת בחשבון שאם העורך לא יהיה מרוצה מהתימחור, המכון הוא זה
    שיפסיד מכך, וק”ל. וכדאי תמיד להוסיף עוד מעט.

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 19:28

    המחיר של 70 לשעה מתאים לעורך בלי ותק, בעבודה קלה.
    או לחילופין עורך עם קצת ותק, בעבודה בינונית, כשמדובר בעבודה למכון.
    אבל כשהעורך ותיק, והעבודה די קשה, והמכון לפרטיים, המחיר לא פחות מ100 ש”ח
    לשעה.
    לי שילמו בעבודה קלה קרוב ל100 ועדיין לא הייתי מרוצה, והם לא מצאו אחר
    במקומי.
    גם במחיר זה עליך לקחת בחשבון שאם העורך לא יהיה מרוצה מהתימחור, המכון הוא זה
    שיפסיד מכך, וק”ל. וכדאי תמיד להוסיף עוד מעט.

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 19:33

    יש לי חבר עם ותק של 5 שנים הוא עובד באופן פרטי ומקבל 100 לשעה.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 19:33

    יש לי חבר עם ותק של 5 שנים הוא עובד באופן פרטי ומקבל 100 לשעה.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 20:04

    ראשית, תודה לכולם.
    שנית, חשבתי שאולי יתן יותר אם אפרט את המורכבות שבעבודה זו:

    א. הכותב איננו המחבר [שיעורים].
    ב. לשון הכותב אינה מובנת כלל.
    ג. הרבה פעמים הכותב טעה, ובמקומות אלו, יש לנסות אם עולה בדעתך פתרון ואז יש
    לכותבו [אפילו שלא נכתב בדברי הכותב] ולציין בהערת סקירה, ואם לא יש להשאיר
    הקושי' בהערת סקירה.

    כל זה מההוראות
    למעשה זה אומר לכתוב את הספר מתחילתו ועד סופו, ואין חסרון בכך שהמצולם לא
    לגמרי שייך לכתבה....

    אציין שוב שאין חילוקי דעות בינינו בקשר למורכבות העבודה, השאלה שלי היא רק
    בכמה לתמחר אותה

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 20:04

    ראשית, תודה לכולם.
    שנית, חשבתי שאולי יתן יותר אם אפרט את המורכבות שבעבודה זו:

    א. הכותב איננו המחבר [שיעורים].
    ב. לשון הכותב אינה מובנת כלל.
    ג. הרבה פעמים הכותב טעה, ובמקומות אלו, יש לנסות אם עולה בדעתך פתרון ואז יש
    לכותבו [אפילו שלא נכתב בדברי הכותב] ולציין בהערת סקירה, ואם לא יש להשאיר
    הקושי' בהערת סקירה.

    כל זה מההוראות
    למעשה זה אומר לכתוב את הספר מתחילתו ועד סופו, ואין חסרון בכך שהמצולם לא
    לגמרי שייך לכתבה....

    אציין שוב שאין חילוקי דעות בינינו בקשר למורכבות העבודה, השאלה שלי היא רק
    בכמה לתמחר אותה

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 20:37

    ראשית, תודה לכולם.
    שנית, חשבתי שאולי יתן יותר אם אפרט את המורכבות שבעבודה זו:

    א. הכותב איננו המחבר [שיעורים].
    ב. לשון הכותב אינה מובנת כלל.
    ג. הרבה פעמים הכותב טעה, ובמקומות אלו, יש לנסות אם עולה בדעתך פתרון ואז יש
    לכותבו [אפילו שלא נכתב בדברי הכותב] ולציין בהערת סקירה, ואם לא יש להשאיר
    הקושי' בהערת סקירה.

    כל זה מההוראות
    למעשה זה אומר לכתוב את הספר מתחילתו ועד סופו, ואין חסרון בכך שהמצולם לא
    לגמרי שייך לכתבה....

    אציין שוב שאין חילוקי דעות בינינו בקשר למורכבות העבודה, השאלה שלי היא רק
    בכמה לתמחר אותה

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 20:37

    ראשית, תודה לכולם.
    שנית, חשבתי שאולי יתן יותר אם אפרט את המורכבות שבעבודה זו:

    א. הכותב איננו המחבר [שיעורים].
    ב. לשון הכותב אינה מובנת כלל.
    ג. הרבה פעמים הכותב טעה, ובמקומות אלו, יש לנסות אם עולה בדעתך פתרון ואז יש
    לכותבו [אפילו שלא נכתב בדברי הכותב] ולציין בהערת סקירה, ואם לא יש להשאיר
    הקושי' בהערת סקירה.

    כל זה מההוראות
    למעשה זה אומר לכתוב את הספר מתחילתו ועד סופו, ואין חסרון בכך שהמצולם לא
    לגמרי שייך לכתבה....

    אציין שוב שאין חילוקי דעות בינינו בקשר למורכבות העבודה, השאלה שלי היא רק
    בכמה לתמחר אותה

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 21:32

    הקושי הזה מפריע לעבוד
    בניגוד לעבודה רגילה שזורמת, כאן צריך לדחוף אותה כל הזמן.
    וזה גם אצל אנשים שהעריכה היא חלק מהדי אן אי שלהם.

    בכל העבודות שיש בשוק, קושי מתומחר במחיר העבודה, ודוקא בגלל הדבר הזה
    קושי ומורכבות, מונעים מהאדם שהכי מחובר לדבר בכלליותו, להתחבר ספציפית לנושא
    העבודה המדוברת.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 21:32

    הקושי הזה מפריע לעבוד
    בניגוד לעבודה רגילה שזורמת, כאן צריך לדחוף אותה כל הזמן.
    וזה גם אצל אנשים שהעריכה היא חלק מהדי אן אי שלהם.

    בכל העבודות שיש בשוק, קושי מתומחר במחיר העבודה, ודוקא בגלל הדבר הזה
    קושי ומורכבות, מונעים מהאדם שהכי מחובר לדבר בכלליותו, להתחבר ספציפית לנושא
    העבודה המדוברת.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:06

    דווקא לדעתי, עורך שהוא מיומן, אוהב את העבודות ה"קשות" והמורכבות, יותר מאשר
    את הקלות.
    הוא נהנה מדברים שנראים "קשים", מחומר שכתוב לא טוב, שודרש הרבה יצירתיות,
    ואילו בדברים שהם יותר טכניים ודורשים פחות יצירתיות, לגבי אחרים הם "קלים"
    ויותר טכניים, אבל הוא פחות נהנה.
    הקשה הוא קל, והקל הוא קשה.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:06

    דווקא לדעתי, עורך שהוא מיומן, אוהב את העבודות ה"קשות" והמורכבות, יותר מאשר
    את הקלות.
    הוא נהנה מדברים שנראים "קשים", מחומר שכתוב לא טוב, שודרש הרבה יצירתיות,
    ואילו בדברים שהם יותר טכניים ודורשים פחות יצירתיות, לגבי אחרים הם "קלים"
    ויותר טכניים, אבל הוא פחות נהנה.
    הקשה הוא קל, והקל הוא קשה.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:13

    בהחלט.
    אבל יש קשיים ויש קשיים.
    אני מאוד מאוד אוהב עבודות מורכבות.
    וגם לא מתחבר בכלל לעבודות פשוטות.

    קשיים מהסוג הנ"ל, שאתה צריך גם להמציא את הספר וגם להיצמד למה שכתוב, זה קצת
    מורכב מעבר למה שעורך מיומן ומקצועי אוהב.
    לענ"ד

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:13

    בהחלט.
    אבל יש קשיים ויש קשיים.
    אני מאוד מאוד אוהב עבודות מורכבות.
    וגם לא מתחבר בכלל לעבודות פשוטות.

    קשיים מהסוג הנ"ל, שאתה צריך גם להמציא את הספר וגם להיצמד למה שכתוב, זה קצת
    מורכב מעבר למה שעורך מיומן ומקצועי אוהב.
    לענ"ד

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:19

    אגב זה חידוש בשבילי שבמכון אחד השכר משתנה לפי רמת הקושי.
    במכון שבו אני עובד רובם מקבלים 50 לשעה, ואילו העורכים בתחום הקבלה מקבלים 55.
    אבל לא ידעתי שיש מכונים שאין בהם שכר קבוע.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:19

    אגב זה חידוש בשבילי שבמכון אחד השכר משתנה לפי רמת הקושי.
    במכון שבו אני עובד רובם מקבלים 50 לשעה, ואילו העורכים בתחום הקבלה מקבלים 55.
    אבל לא ידעתי שיש מכונים שאין בהם שכר קבוע.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:26

    מניסיון עם שני עבודה די קרובות למה שאמרת מדובר בעבודה מאתגרת ומהנה מאוד

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 22:26

    מניסיון עם שני עבודה די קרובות למה שאמרת מדובר בעבודה מאתגרת ומהנה מאוד

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 09:17

    בס"ד

    זה שאין שכר קבוע בהרבה מכונים זה לא רק לפי קושי העבודה,
    אלא גם לפי רמת העבודה של העורך,
    וגם לפי איך העורך משווק את עצמו.

    פגשתי כמה גישות לשאלה הנ"ל, כמה לקחת.
    אני אישית מתחבר הכי לגישה שאומרת: לעבוד - צריך, יהיה מה שיהיה. אם יש לי
    משהו אחר בסכום איקס [50, לצורך הדוגמא בעלמא], אז אני אומר פשוט וקצר: אני
    רוצה 50, מוטב - יופי, ולא ניפרד כידידים. ואם אין לי משהו אחר ב 50 והוא מציע
    40, אז אני יילך על זה, אבל אשים לב לא להתחייב לעבודה ארוכת טווח [היינו לדבר
    מראש ברור מה התנאים במקרה שאני פורש. יש לדוג' מכונים שיש להם תנאי שאם אתה
    פורש באמצע עבודה עליך להחזיר כל מה שקיבלת כבר על עבודה זו]. וזאת כדי שברגע
    שיהיה לי משהו ב 50 אוכל לעזוב [או לדרוש את זה ממי שאני אצלו כעת].

    [ברור שזה ענין של אופי. אני בטבעי נורא שונא להתמקח עם אנשים, כנראה לכן אני
    מתחבר לגישה הזאת].

    לייעוץ והדרכה פרטית אפשר לפנות אלי באישי, במייל חדש.

    הצלחה וס"ד

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 09:17

    בס"ד

    זה שאין שכר קבוע בהרבה מכונים זה לא רק לפי קושי העבודה,
    אלא גם לפי רמת העבודה של העורך,
    וגם לפי איך העורך משווק את עצמו.

    פגשתי כמה גישות לשאלה הנ"ל, כמה לקחת.
    אני אישית מתחבר הכי לגישה שאומרת: לעבוד - צריך, יהיה מה שיהיה. אם יש לי
    משהו אחר בסכום איקס [50, לצורך הדוגמא בעלמא], אז אני אומר פשוט וקצר: אני
    רוצה 50, מוטב - יופי, ולא ניפרד כידידים. ואם אין לי משהו אחר ב 50 והוא מציע
    40, אז אני יילך על זה, אבל אשים לב לא להתחייב לעבודה ארוכת טווח [היינו לדבר
    מראש ברור מה התנאים במקרה שאני פורש. יש לדוג' מכונים שיש להם תנאי שאם אתה
    פורש באמצע עבודה עליך להחזיר כל מה שקיבלת כבר על עבודה זו]. וזאת כדי שברגע
    שיהיה לי משהו ב 50 אוכל לעזוב [או לדרוש את זה ממי שאני אצלו כעת].

    [ברור שזה ענין של אופי. אני בטבעי נורא שונא להתמקח עם אנשים, כנראה לכן אני
    מתחבר לגישה הזאת].

    לייעוץ והדרכה פרטית אפשר לפנות אלי באישי, במייל חדש.

    הצלחה וס"ד

    תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 10:58

    יש דבר כזה שבתוך אותו מכון יש שינוי בסכום בין עורך לחברו בגלל מקצועיות?

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 10:58

    יש דבר כזה שבתוך אותו מכון יש שינוי בסכום בין עורך לחברו בגלל מקצועיות?

    תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 11:16

    ודאי!

  • תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 11:16

    ודאי!

    תאריך ההודעה המקורית: 30/01/2023 15:55

    שכוייח לכולם.
    רציתי לדעת מה הממוצע כדי לתמחר
    עזרתם לי מאוד.

  • כמה נקודות

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 09:23 בס"ד לגבי הבקשה הראשונה: מי שיואיל גם להעתיק למחשב את כתובת המייל, אודה לו עוד יותר
  • כמה נקודות

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    פ
    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 19:44 סליחה התכוונתי לשלוח בפרטי הודעה דלעיל ונשלחה בציבורי ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 19:37:07 UTC+2, פנחס כתב/ה:
  • כמה נקודות

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 08:13 בס"ד נזכרתי מה עוד רציתי לכתוב.. היות ולדעתי אחד הנושאים שצריכים להעסיק עורך תורני, [הם מצד הענין של זה בעצמו, והן מצד הזמן שנשאר פנוי לעבודה], הוא, שימוש נכון במחשב ובמייל, [וכ"ש ברשת], וזהירות מהתמכרות או בזבוז זמן, לכן אודה למי שישלח לי חומר בנושא ואפרסם אותו בקבוצה. מי שרוצה לפרסם בעצמו - יבורך, אבל בבקשה רק בשרשור שהכותרת שלו היא: שימוש מושכל במייל, ובמחשב בכלל
  • כמה שאלות במחשב

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    ע
    תאריך ההודעה המקורית: 19/04/2023 18:25 אגב, מאיזה סדרה וסטרו או ללטיוד ? איזה מעבד מאת: [email protected]
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 02:44 כולל אותיות וניקוד. הרבה פעמים ע"י הניקוד משתנה גם האותיות, כמו נתנו/נתננו (עי' אימייל אחר), מה שגורם עבודה לא מתומחרת, לכן משלמים על כל תיו בקובץ. כך לפי מה ששמעתי ממנקדים. בברכה, הרב מאיר פישהוף ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר) 0548496050 לזכות לכל הברכות השמורות למחזיקי התורה לחץ כאן https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1
  • כמה טיפים להעלאת השכר

    2023
    47
    0 הצבעות
    47 פוסטים
    0 צפיות
    M
    תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 14:01 כל מי שעסק פעם בגיוס תורמים יודע ש: התורמים וגופים אחרים עתירי ממון מתרשמים רק ממוסדות ידועי שם המוסדות גובים עמלת תיווך גבוהה וד”ל... אדם פרטי שינסה לעקוף את המוסד יגלה שהוא מקבל פחות מהסכום שקיבל דרך המוסד
  • כמה מרוויח עורך תורני?

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/07/2023 12:22 מחילה, רק כעת ראיתי את בקשתו של ר' שמואל הי"ו לא לכתוב יותר בקבוצה. ה' יעזור. מאת: [email protected]
  • בקשה כמה דפים מספר

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/10/2023 11:13 מי שיוכל להעביר לי בפרטי מספר הואיל משה סימנים יב יג יד אודה לו בכל לב

1

מחובר

789

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים