חובת הרגעה: שכר העורכים = כל אחד והצלחת שלו!

[דוד קליין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 19:12

הרעיון לתת לעורך דוגמא לעריכה ולמדוד כמה שעות, כל כך נכנסה חזק, עד שלא
תופסים כמה היא אבסורדית, וכי באיזה עוד עבודה נוהגים כן.

וכי אפשר להשוות הספק של עורך שעדיין לא מכיר ושוחה בתוך החומר, להספקים שיהיו
ממנו אח''כ ?

וכי מצינו עבודה נוספת, שמבקשים מהעובד שיעבוד כמה שעות חינם כדי לבדוק אם הוא
שווה לנו ?

אפשר לבקש תיק עבודות, או לסכם על חודש ניסיון וכדו'.

העובדה שהעורכים מחזרים אחרי המעסיקים, לא מצדיקה את המצב שהמעסיקים יהיו חז..

מאת: [email protected]

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 22:04

בשטח, המכונים יודעים לברור היטב את העובדים לפי צרכם, ולא יעזור שום איגוד.
הפרטיים, יעשו סקר שוק עד כמה שידם מגעת, תלוי כמה דחוף להם העבודה.
כשאני מזמין חשמלאי, אין לי זמן לחפש, אני בלי חשמל, להוציא ספר הדחיפות היא
ברמה פחותה.
דוגמא לדבר, לפני 4 שנים מכון 'אוצר החכמה' חיפשו עורכים ללא שום נסיון, כדי
לשלם להם מחיר זול (30-35) לפרוייקט 'מפרשי האוצר'.
הם פרסמו קצת, ומשלא גייסו מספיק, הם ארגנו כנס ע"י מרכז "כיוון" שעוזר
לאברכים לצאת לשוק העבדה.
לדעתי גם אם יהיה "איגוד", עדיין הם יפנו למרכז כיוון ולא לאיגוד, כי הם חיפשו
כח עבודה זול.
אז למי האיגוד יעזור? בעיקר לעורכים אצל פרטיים.
כן נ"ל

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 22:33

בשטח, המכונים יודעים לברור היטב את העובדים לפי צרכם, ולא יעזור שום איגוד.
הפרטיים, יעשו סקר שוק עד כמה שידם מגעת, תלוי כמה דחוף להם העבודה.
כשאני מזמין חשמלאי, אין לי זמן לחפש, אני בלי חשמל, להוציא ספר הדחיפות היא
ברמה פחותה.
דוגמא לדבר, לפני 4 שנים מכון 'אוצר החכמה' חיפשו עורכים ללא שום נסיון, כדי
לשלם להם מחיר זול (30-35) לפרוייקט 'מפרשי האוצר'.
הם פרסמו קצת, ומשלא גייסו מספיק, הם ארגנו כנס ע"י מרכז "כיוון" שעוזר
לאברכים לצאת לשוק העבדה.
לדעתי גם אם יהיה "איגוד", עדיין הם יפנו למרכז כיוון ולא לאיגוד, כי הם חיפשו
כח עבודה זול.
אז למי האיגוד יעזור? בעיקר לעורכים אצל פרטיים.
כן נ"ל

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 22:43

הזכירו אונאה.
אונאה אינה שייכת כאן, כיון שאונאה היא כאשר העורך מוטעה לחשוב שהמחיר שמציעים
לו הוא המחיר המקובל בשוק. אבל כיום אין מציאות שעורך שהתקבל לעבודה נניח בשכר
נמוך של 30, חשב שכך מקובל. הוא ודאי ידע שזה פחות מהמקובל, אך התרצה. לכן לא
שייך אונאה.

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 22:51

מה שקורה בתחום העריכה מזכיר לי את מה שקורה באומן, רק הפוך.
באומן מחירי השכירות בראש השנה לפני כעשרים שנה היו דולר אחד ללילה. כיום זה
אולי מאה דולר! (אל תתפסו אותי במילה. העיקר הדוגמה).
איך זה קרה? הדולר שם נחשב מאוד, והמקומיים לא חלמו לדרוש יותר מדולר. אך באו
יהודים אמריקאים שאמרו להם: נשלם לכם 2 דולר, תמורת החדרים הטובים. לאחמ"כ באו
אחרים והציעו 5, וכן הלאה.
אצל העורכים זה הפוך. דומני שמכון היה מסכים לשלם 90 ו-100 ש"ח לעורך (כפי
שמשלמים בשוק הלא תורני), אך משרואים הם שהעורכים מתרצים ב-50, הם משלמים 50.
אם העורכים יתאגדו, ודאי שזה יועיל. (וגם באומן הפתרון הוא להתאגד כולם ושאף
אחד לא יסכים לשלם מחירים מופקעים).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 22:56

המשך דבריי לגבי אונאה: דומני שגם אם כל המכונים יחליטו שמשלמים רק 30, אין
בכך אונאה. כיוון שזהו המחיר המקובל בשוק (אע"פ שבאמת מגיע יותר וניצול יש
כאן).

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 22:59

כמו שאם יעשו דבר דומה לעובדי הייטק וכיו"ב..

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 23:10

לגבי מה שכתב הרב קליין.
נשמע לא יאמן, אבל יש לי חבר שעבד יותר מחודש - חינם.
המנהל אמר לו מראש שהוא בתקופת נסיון ושאם עבודתו לא תמצא חן בעיני הלקוח, לא
יקבל כסף.
במשך אותו חודש הוא ביקש כמה פעמים מהמנהל: תשאל את הלקוח אם הוא מרוצה. המנהל
ענה: לדעתי מה שאתה עושה יפה מאוד. הכל בסדר. תמשיך.
רק לאחר חודש המנהל הודיע לו שהלקוח לא מרוצה. עשרות שעות הוא עבד בחינם!
ה' יצילנו.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 23:50

פעם עבדתי עם לקוח פרטי כלשהו, עשיתי לו דוגמא וסיכמנו על מחיר לשעה ועל מתווה
עבודה, ושאעשה לו דוגמא בהיקף גדול יותר עד 10 שעות עבודה.
לאחר שעשיתי את העבודה, הוא עשה רושם שהוא מתכנן לשלם, ואפילו ביקש פרטי
חשבון, אולם כשראיתי שמשום מה הוא מתמהמה ואף הפסיק לענות לשיחות ולמיילים
הבנתי שמדובר בנוכל.

סיפור אחר היה לאחי שקיבל עבודה מאדם שחדרו מעוטר בתעודות הצטיינות במבחני
דיינות ועוד, והוא ידוע בציבור כת"ח וכו'.
הם התחילו לעבוד יחד באופן מסויים ואותו אחד התחיל 'לבקר' את 'המבקר' וכל
המלאכה נמבזה ונמס.
בפועל סכום השעות הגיע לחוב של אלפי שקלים רבים. ופתאום הוא בא בטענה 'אתה לא
איש מקצוע' וכהנה משאות שוא ומדוחים.
כשהוא אמר לו אם אתה לא משלם אין לך רשות להשתמש בעבודה שלי, הוא התחיל לכעוס
וכו'.
לאחרונה הוא סיפר לי שהוא פגש את אותו 'ת"ח' בעיניו והוא הפטיר לעברו 'אנחנו
צריכים לדבר על הכסף, אני אהיה איתך בקשר' מה שלא קרה גם כעבור חודש.

סיכום העניין, צריך ליישר קו עם כמה סטנדרטים שלא יאפשרו את העושק שקורה היום.

לענ"ד אחד מהם זה שליחת חומר למזמין עם חתימה דיגיטאלית שלא מאפשרת העתקת
החומר. אלא א"כ מדובר בלקוח שידוע כאדם ישר
אני משער שבתחילה הדברים ייראו כתמוהים בעיני המזמינים אך לאחר זמן מה כולם
יתרגלו.
אגב בעולם הכללי זה מילתא דפשיטא.

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/02/2023 23:50

לגבי מה שנכתב : "נשמע לא יאמן, אבל יש לי חבר שעבד יותר מחודש - חינם.
המנהל אמר לו מראש שהוא בתקופת נסיון ושאם עבודתו לא תמצא חן בעיני הלקוח, לא
יקבל כסף.
במשך אותו חודש הוא ביקש כמה פעמים מהמנהל: תשאל את הלקוח אם הוא מרוצה. המנהל
ענה: לדעתי מה שאתה עושה יפה מאוד. הכל בסדר. תמשיך.
רק לאחר חודש המנהל הודיע לו שהלקוח לא מרוצה. עשרות שעות הוא עבד בחינם! "

זה מה שרגיל העולם לומר ''פראיירים לא מתים אלא רק מתחלפים'' ... *בשום מקום
בעולם *(ובשום מקצוע) אף אדם לא היה מסכימים למהלך כזה !
(וזה ממש שום לא קשור לאיגוד מקצועי כן או לא, ולא קשור למקצוע כזה או אחר)
נראה לי בפשטות שישנם אינשי דלא מעלי (כן,גם חובשי כיפה) שמזהים תמימים
ודומיהם (שכנראה במגזר החרדי זו תופעה יותר נפוצה) ו''עוקצים'' אותם ממונית
בכל מיני שיטות (נדל''ן/השקעות/הלוואות/עבודות וכיו''ב)
מנק' מבטי זה היגיון פשוט .

[מרדכי שטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:01

לא מבין איך אפשר לשלוח חומר בלי נתינת האפשרות להעתקתו

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:05

לרב מעשה הכתב: תאמר בהקדם לאותו תלמיד-חכם-להרע, שאם לא ישלם את הכסף כבר
השבוע, תפרסם את שמו המלא בקבוצה כאן לפני 400 עורכים, ועם תיעוד בגוגל. וכן
תעשה! אין בזה שום לשה"ר, אלא אדרבה, מצוה גדולה להציל אחרים! (כמובן לאחר
קבלת אישור מפורש מר' שמואל).

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:06

המשך דבריי לגבי אונאה: דומני שגם אם כל המכונים יחליטו שמשלמים רק 30, אין
בכך אונאה. כיוון שזהו המחיר המקובל בשוק (אע"פ שבאמת מגיע יותר וניצול יש
כאן).

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:09

לר' שטיין
אני מצרף דברים שכתבתי כאן בעבר ודוגמא של חותמת דיגיטאלית (כמובן שצריך שמירה
בקובץ pdf תמונה)

אם רצוננו לראות את עבודת העריכה כמקצוע טוב יותר בטווח הארוך עלינו לדרוש
באדיבות ובאסרטיביות את שמגיע לנו.
הועלתה הצעה לשלוח את העבודה כקובץ תמונה עם חתימה דיגיטאלית, ולציין: ש'מפאת
שימוש לא נאות שהיה בעבר בחומרים שהגשתי אני נאלץ לצרף את החומר באופן זה
ולאחר התשלום אשלח קובץ לא מוגן'..
צריך לשאול מורה הוראה אם אין חשש של "לפני עור" בשליחת חומר לאדם ללא התנייה
בתשלום..
ברכה והצלחה!
[image: image (3).png]

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:10

גם לקוח פרטי שמשלם 30 ש"ח ומיידע את העורך שזה מחיר נמוך, אינו עובר באונאה.
אונאה = הטעיה. וכאן אין הטעיה אלא אולי ניצול.
לגבי המחיר הקובע, אה"נ, יש מחיר ממוצע של מכון ויש מחיר ממוצע (יותר גבוה)
לגבי פרטיים.

מאת: [email protected]

[התורה שבַּכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:11

לגבי מה שנכתב פה, אכן תופעת הניסיון המסתיים חינם אין כסף, גורמת לעגמת נפש
מרובה.
עם זאת חשוב מאוד לציין, שגם אם החלטת לערוך דוגמה ללא התחייבות מצד המכון או
לקוח פרטי, מומלץ ביותר לעבוד בצורה כזו של הכוונה והדרכה תוך כדי עבודה.
כלומר, אתה מתחיל את העריכה, ושולח אותה כדי לגשש האם אתה בכיוון הנכון או לא.
אתה מקבל חזרה את החומר עם הערות סקירה בכל נקודה הטעונה שינוי או שיפור, וככה
אתה ממש זורם עם הלקוח ונכנס לראש שלו. מהלך כזה מזמין תוצאות מדהימות! נסו
בעצמכם.
בברכת התורה,
מכון 'תורה שבכתב'

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:17

ברוך מתיר אסורים

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/02/2023 00:21

רבותי, חשוב להדגיש שעורבבו פה 2 נושאי שאולי מישהו חשבם כאחד (וחשובה
ההגדרה) :

1. גובה השכר , שיש שמעריכים אותו כמבזה/משפיל וכיו''ב (אבל אין בו הונאה אם
   לא נאמר אחרת לפני-כן) . ע''ז שייך לדבר על ניסיון לקבוע רף מחירים ע''י שיטות
   כאלו ואחרות.
2. עושק וגזל ע''י רמאים למיניהם . ע''ז אמרו המליצים ''תמים תהיה עם ה'
   א-להיך, ולא עם בני אדם'' . אדם חייב להיות חשדן וכמו שהוא לא משאיר מכונית
   פתוחה/בית פתוח/ארנק ברה''ר וכיו'ב כך הוא צריך להזהר ולהשמר בקנייני העבודה
   שלו בכל דרך אפשרית .
   לכן אני חושב שצריך לפצל את הדיון והעצות העולות ממנו ל 2 אשכולות נפרדים.

מאת: [email protected]

[דוד קליין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 15:52

נושא נוסף ומאותו עניין, הוא הלחץ זה הדחק, שמזנבים ודוחקים בעורכים, איפה
כבר אוחז, ומתי יהיה מוכן, והאם אתה יכול להעריך מתי יהיה מוכן, והכל עבור
התשלום הזעום.

מזכיר לי את הסיפור על הרב שטען שיש דם במצות בגלל שדוחקים בנשים שעובדות
באפייתם.

וכך גם מי שלומד בספר/ים שיצאו לאור ב*מהדורא מפוארת *אינו מודע לכך, כמה דם
הנפש נשפך במהלך העריכה.

יש ספרים שניתן לזהות מהכתוב בהערות ומהסגנון את הלחץ שהיה נתון בו העורך בשעת
הכתיבה, ובגלל הניכסוס של העורך הראשי חיפף והגיש את העבודה, כשהוא מקווה שגם
את המבקר מלחיצים וכך לא יגיע לבקר את סוף הקובץ. ושאם היה ניתן לו מעט יותר
זמן היה מנסח בצורה ברורה יותר.

כנראה שיש המפרשים את הפסוק *יששכר חמור *כפשוטו ממש.

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 16:00

בדיוק היום חשבתי על זה, שלפעמים ההערות והלחץ באות מחמת שהמנהל מלחיץ את
העורך הראשי, וזה שופך את חמתו על העורך שתחתיו.