דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

ש"ב מחפש עורך מנוסה של עוז והדר לחוות דעת

2023
22 7 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:10

    ראשית נקבל פני חברינו הר' עבוד משכבר הימים.
    ועתה לענייננו. להבנתי כאן מדובר בהכוונה שאדם רוצה הכוונה על מנת לקלוט את
    הסגנון והגישה, והוא רוצה לדעת את רוח הדברים.
    מדובר בהכוונה נקודתית ולא בליווי.
    תקנו אותי אם טעיתי.
    העורך הנ"ל כבר עשה דוגמא והוא רוצה להבין האם קלט את הגישה או לא.
    אם אכן ישנה הוראה מעוז והדר להימנע מכל הכוונה, דבר שנראה לי שגוי (אם אכן זו
    ההוראה, ייתכן שהדבר נובע מחשש שלא ידעו הנעזרים היכן עובר הגבול ומתי המסייע
    יש בו ממש), כמובן שאין להיעזר.
    מאידך צריך לשאול אותם האם הם מתנגדים לסיוע כמו: יש לך הרבה שגיאות כתיב/מראי
    המקום שלך לא לפי הכללים/אתה מאריך או מקצר/הכתיבה מסורבלת וכן כל כיו"ב, שאין
    בדברי ההערה פירוט, אלא הערה כללית.
    אני משער שלא יתנגדו לעזרה מסוג זה.

    ואדרבה נשמח לשמוע מפיהם ומפי כתבם אם יש להם התנגדות אף לעזרה כזו.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:17

    אכן כמו בהרבה שאלות והתלבטויות, גם כאן הכי טוב פשוט לשאול אותם.
    במקרה הזה מסתבר שמוטל על הרב אריכא לשאול (אם כי אינו צריך להזכיר על איזה
    מקרה ספציפי הוא שואל).

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:10

    ראשית נקבל פני חברינו הר' עבוד משכבר הימים.
    ועתה לענייננו. להבנתי כאן מדובר בהכוונה שאדם רוצה הכוונה על מנת לקלוט את
    הסגנון והגישה, והוא רוצה לדעת את רוח הדברים.
    מדובר בהכוונה נקודתית ולא בליווי.
    תקנו אותי אם טעיתי.
    העורך הנ"ל כבר עשה דוגמא והוא רוצה להבין האם קלט את הגישה או לא.
    אם אכן ישנה הוראה מעוז והדר להימנע מכל הכוונה, דבר שנראה לי שגוי (אם אכן זו
    ההוראה, ייתכן שהדבר נובע מחשש שלא ידעו הנעזרים היכן עובר הגבול ומתי המסייע
    יש בו ממש), כמובן שאין להיעזר.
    מאידך צריך לשאול אותם האם הם מתנגדים לסיוע כמו: יש לך הרבה שגיאות כתיב/מראי
    המקום שלך לא לפי הכללים/אתה מאריך או מקצר/הכתיבה מסורבלת וכן כל כיו"ב, שאין
    בדברי ההערה פירוט, אלא הערה כללית.
    אני משער שלא יתנגדו לעזרה מסוג זה.

    ואדרבה נשמח לשמוע מפיהם ומפי כתבם אם יש להם התנגדות אף לעזרה כזו.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:21

    אעלה כאן עוד הצעה, שנכונה בין לנידון ובין למקומות אחרים.
    אפשר להכין עותק של העבודה לפני קבלת עזרה, ועוד עותק לאחר העזרה ולציין זאת.
    השיטה הזו טובה מאד גם למקרה שמתבקשים להכין דוגמא ומסופקים כמה להשקיע.
    הכנתי דוגמא שעבדתי עליה 3 שעות. שמרתי את הקובץ. אח"כ שיכללתי עוד שעתיים
    והגשתי 2 דוגמאות.
    זאת תעלה לו כך והשניה קצת יותר.
    והבוחר יבחר.
    כך גם הוא מחליט לבד אם הוא מעוניין להשקיע יותר, ולא יצא בתחושה שזה עולה לו
    יותר מדי כסף.

    כך עושים בחנויות שמוכרות מקררים וכל מוצר אחר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:17

    אכן כמו בהרבה שאלות והתלבטויות, גם כאן הכי טוב פשוט לשאול אותם.
    במקרה הזה מסתבר שמוטל על הרב אריכא לשאול (אם כי אינו צריך להזכיר על איזה
    מקרה ספציפי הוא שואל).

    תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:25

    צריך לדעת שהכוונה שתביא לעורך כלים לערוך טוב יותר הינה מתנה למכון.

    שכן העורך מתגלה כמי שמוכן להשתפר, וכאחד שיודע ללמוד מניסיון אחרים, ושיודע
    ליישם את ההדרכה כראוי.
    ובד"כ כולם מתחילים כך.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 17:21

    אעלה כאן עוד הצעה, שנכונה בין לנידון ובין למקומות אחרים.
    אפשר להכין עותק של העבודה לפני קבלת עזרה, ועוד עותק לאחר העזרה ולציין זאת.
    השיטה הזו טובה מאד גם למקרה שמתבקשים להכין דוגמא ומסופקים כמה להשקיע.
    הכנתי דוגמא שעבדתי עליה 3 שעות. שמרתי את הקובץ. אח"כ שיכללתי עוד שעתיים
    והגשתי 2 דוגמאות.
    זאת תעלה לו כך והשניה קצת יותר.
    והבוחר יבחר.
    כך גם הוא מחליט לבד אם הוא מעוניין להשקיע יותר, ולא יצא בתחושה שזה עולה לו
    יותר מדי כסף.

    כך עושים בחנויות שמוכרות מקררים וכל מוצר אחר.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 18:14

    לרב מעשה הכתב:
    א. את טענתך צריך לומר למכון.
    ב. עכ"פ להערכתי המכון לא יסכים, וישיב שכיון שהוא כבר שלח לעורך את הכללים,
    די בזה.
    וכן שהם מודעים לכך שעורך חדש עדיין לא משופשף בכללים, ולוקחים בחשבון שמבחינה
    זו ישתפר עם הזמן.
    ג. נראה לי שאם היית מנהל מכון, היית מאוד חושש האם ההכוונה שניתנה לא עברה את
    הגבול הראוי.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/05/2023 18:14

    לרב מעשה הכתב:
    א. את טענתך צריך לומר למכון.
    ב. עכ"פ להערכתי המכון לא יסכים, וישיב שכיון שהוא כבר שלח לעורך את הכללים,
    די בזה.
    וכן שהם מודעים לכך שעורך חדש עדיין לא משופשף בכללים, ולוקחים בחשבון שמבחינה
    זו ישתפר עם הזמן.
    ג. נראה לי שאם היית מנהל מכון, היית מאוד חושש האם ההכוונה שניתנה לא עברה את
    הגבול הראוי.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2023 21:54

    כמי שמכיר את העבודה בעוז והדר
    העזרה שמן הסתם מבקש אותו יהודי
    היא לא 'תמיכה לאורך הטקסט' ולא עזרה בסגנון ניסוח שאיננו חד פעמי
    ולא 'תעבור על קטעים מסוייימים ותייעץ לי איך לשפר'
    מדובר בעזרה מזן אחר ...
    יש להם דרישות עם כללים [והרבה כללים...] שלפעמים אדם ש'נחת'
    זה עתה מ'עולם החבורעס הישיבתי' או מעריכה לשונית של חומר של ר"מ/ אדמו"ר-
    ויש עקביות בנוסח וה'שפראך' שלו - לא מצליח לתפוס כ"כ בקלות
    בעוז והדר צריכים לקחת כמויות של 'חומר' מכמה וכמה סגנונות של ניסוח וסדר
    עניינים שונה לחלוטין
    [יש לשון גמ', לשון משנה, לשון וסדר של ראשונים לשון וסדר של שותי"ם לשון וסדר
    של שו"ע וטור וכ'וכו']
    ולאחד את כולם לקובץ אדיר של טקסט אחיד ועקבי עד כדי דקדוקי נקודות [מניח
    שיש פה כאלו שמכירים...]
    ולא פחות מכך, להבין מה רוצים ממך, על מה פותחים נושא על מה עושים כותרת
    מתי לכתוב את השם של המ"מ ומתי לא מתי סוגריים עגולות מתי לפתוח ראשי תיבות
    ומתי לא
    צריך להיות גאונים בשביל להיכנס לזה מהר
    אא"כ הוא שולח חומר ו'מלמדים אותו בתשלומים' מה ואיך[ביקורת הלוך ושוב]
    ועזרה כזו עוז והדר דוקא* מעדיפים* שיקבל
    כי זה חוסך להם כאבי ראש של המבקרים ...
    הרב אריכא יתקן אותי אם לא לזאת התכוין אותו ש"ב

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2023 21:54

    כמי שמכיר את העבודה בעוז והדר
    העזרה שמן הסתם מבקש אותו יהודי
    היא לא 'תמיכה לאורך הטקסט' ולא עזרה בסגנון ניסוח שאיננו חד פעמי
    ולא 'תעבור על קטעים מסוייימים ותייעץ לי איך לשפר'
    מדובר בעזרה מזן אחר ...
    יש להם דרישות עם כללים [והרבה כללים...] שלפעמים אדם ש'נחת'
    זה עתה מ'עולם החבורעס הישיבתי' או מעריכה לשונית של חומר של ר"מ/ אדמו"ר-
    ויש עקביות בנוסח וה'שפראך' שלו - לא מצליח לתפוס כ"כ בקלות
    בעוז והדר צריכים לקחת כמויות של 'חומר' מכמה וכמה סגנונות של ניסוח וסדר
    עניינים שונה לחלוטין
    [יש לשון גמ', לשון משנה, לשון וסדר של ראשונים לשון וסדר של שותי"ם לשון וסדר
    של שו"ע וטור וכ'וכו']
    ולאחד את כולם לקובץ אדיר של טקסט אחיד ועקבי עד כדי דקדוקי נקודות [מניח
    שיש פה כאלו שמכירים...]
    ולא פחות מכך, להבין מה רוצים ממך, על מה פותחים נושא על מה עושים כותרת
    מתי לכתוב את השם של המ"מ ומתי לא מתי סוגריים עגולות מתי לפתוח ראשי תיבות
    ומתי לא
    צריך להיות גאונים בשביל להיכנס לזה מהר
    אא"כ הוא שולח חומר ו'מלמדים אותו בתשלומים' מה ואיך[ביקורת הלוך ושוב]
    ועזרה כזו עוז והדר דוקא* מעדיפים* שיקבל
    כי זה חוסך להם כאבי ראש של המבקרים ...
    הרב אריכא יתקן אותי אם לא לזאת התכוין אותו ש"ב

    תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2023 22:50

    אין חכם כבעל הנסיון, דברי הר"ר יעקב שטיימן קולעים אל השערה... יישר כח!

    בודאי שלא עלתה על דעתנו לחפש עבורו מישהו שישפץ לו את החומר, הגע עצמך, הרי
    עזרה כזו יכולני להושיט לו בעצמי...
    אין כאן בקשה לשינוי פני החומר או עיבודו עבור לקוח/מכון שרוצה להתרשם,
    אלא מדובר על המקרה הספציפי של עוז והדר שיש להם מסמך ארוך ערוך של כללים
    לפרטי פרטים,
    קשה מאד לעורך לדעת אם הבין את רוח הדברים, או שיש לו עוד לעשות כברת דרך, לכן
    צריך עורך מנוסה שיאמר לו אם הוא 'בכיוון'...

    זו העזרה שבקשנו, וזו העזרה שקיבלנו.
    זה דוגמת נוסח ששלח אחד מחשובי העורכים, שעשה כמה תיקונים בחומר:

    הוי דן את כל האדם לכף זכות, ושארית ישראל הרי לא יעשו עוולה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/05/2023 22:50

    אין חכם כבעל הנסיון, דברי הר"ר יעקב שטיימן קולעים אל השערה... יישר כח!

    בודאי שלא עלתה על דעתנו לחפש עבורו מישהו שישפץ לו את החומר, הגע עצמך, הרי
    עזרה כזו יכולני להושיט לו בעצמי...
    אין כאן בקשה לשינוי פני החומר או עיבודו עבור לקוח/מכון שרוצה להתרשם,
    אלא מדובר על המקרה הספציפי של עוז והדר שיש להם מסמך ארוך ערוך של כללים
    לפרטי פרטים,
    קשה מאד לעורך לדעת אם הבין את רוח הדברים, או שיש לו עוד לעשות כברת דרך, לכן
    צריך עורך מנוסה שיאמר לו אם הוא 'בכיוון'...

    זו העזרה שבקשנו, וזו העזרה שקיבלנו.
    זה דוגמת נוסח ששלח אחד מחשובי העורכים, שעשה כמה תיקונים בחומר:

    הוי דן את כל האדם לכף זכות, ושארית ישראל הרי לא יעשו עוולה.

    תאריך ההודעה המקורית: 22/05/2023 12:44

    בואו נפסיק להשלות את עצמנו!
    אם אתם כל כך בטוחים שלעזרה כזו ודאי שעוז והדר לא יתנגדו, למה אתם פשוט לא
    שואלים אותם???
    אולי אתם לא באמת בטוחים ב-100%???
    לי דוקא מאוד נראה שעוז והדר לא יסכימו! הם יגידו לך שהם ישמחו שהעורך יקבל
    עזרה, אך לא בקובץ הדוגמה שהוא שולח!

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/05/2023 12:44

    בואו נפסיק להשלות את עצמנו!
    אם אתם כל כך בטוחים שלעזרה כזו ודאי שעוז והדר לא יתנגדו, למה אתם פשוט לא
    שואלים אותם???
    אולי אתם לא באמת בטוחים ב-100%???
    לי דוקא מאוד נראה שעוז והדר לא יסכימו! הם יגידו לך שהם ישמחו שהעורך יקבל
    עזרה, אך לא בקובץ הדוגמה שהוא שולח!

    תאריך ההודעה המקורית: 22/05/2023 12:58

    כמובן שלא התכוונתי שנתנו להם בשביל שישפצו וכדומה. רק אמרתי שמטבע הדברים,
    לא יימלט שיעירו ויתקנו גם בדברים שעוברים את הגבול.
    כי עורך מנוסה מבחין מיד בטעויות בולטות וקשה לו לא להעיר עליהן.
    והרי לא שייך רק לומר: "תקצר יותר", אלא אומרים לו היכן האריך, וכיצד יקצר
    וכו'. ומוסיפים עוד הערה פה ועוד הערה קטנה שם וכו'...

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/05/2023 12:58

    כמובן שלא התכוונתי שנתנו להם בשביל שישפצו וכדומה. רק אמרתי שמטבע הדברים,
    לא יימלט שיעירו ויתקנו גם בדברים שעוברים את הגבול.
    כי עורך מנוסה מבחין מיד בטעויות בולטות וקשה לו לא להעיר עליהן.
    והרי לא שייך רק לומר: "תקצר יותר", אלא אומרים לו היכן האריך, וכיצד יקצר
    וכו'. ומוסיפים עוד הערה פה ועוד הערה קטנה שם וכו'...

    תאריך ההודעה המקורית: 22/05/2023 14:28

    בואו נקצר,
    אם יש יהודי שסומך על כמה מבעלי הנסיון בהנחה שמדובר בעזרה מהסוג שהסברתי,
    לחיי,
    ואם חושש ורוצה שאברר בשבילו בעוז והדר שישלח לי בפרטי
    תודה

  • תאריך ההודעה המקורית: 22/05/2023 14:28

    בואו נקצר,
    אם יש יהודי שסומך על כמה מבעלי הנסיון בהנחה שמדובר בעזרה מהסוג שהסברתי,
    לחיי,
    ואם חושש ורוצה שאברר בשבילו בעוז והדר שישלח לי בפרטי
    תודה

    תאריך ההודעה המקורית: 24/05/2023 16:07

    יהיה לתועלת אם כבודו יוכל לשאול אותם באופן כללי.
    זה היה יכול לחסוך המון התכתבויות כאן בקבוצה, והתלבטויות ודיונים.
    פשוט תשאל אותם, ונדע מעכשיו והלאה אם זה בסדר או לא!
    למה לסמוך על כל מיני סברות, אם אפשר פשוט לשאול?!

2

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים