בהמשך לדיון של עזרה לעורך תורני בעוז והדר בררתי ומצורפת התשובה

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 02:17

יש כלל גדול וידוע בהלכה בהלכות מקח וממכר ובהתנהלות שבין המעביד והעובד:
כאשר המעביד והעובד סיכמו והתנו ביניהם דברים מסוימים, הולכים לפי התנאים!
ובכגון זה לא שייך ללכת ולשאול מו"צ!
כל מה ששייך לשאול מו"צ, זה כאשר הדברים לא סוכמו כראוי ואינם ברורים די הצורך!
ממילא אין שום טעם לשאול מו"צ או להביא את תשובת עוז והדר להכרעה לפני מו"צ!
לכן חבל מאוד שגם אחרי שעוז והדר התנו בפירוש שאינם מוכנים שהעורך יקבל עזרה
בדוגמה, ואפילו אחרי ששאלו אותם, והבהירו שאינם מוכנים לשום סוג של עזרה (מלבד
איזו שאלה טכנית, כגון: האם מציינים: שמואל א טו, טז או: שמואל-א' טו טז) –
ועדיין יש שמתחכמים וסוברים ש"פשיטא" שמותר לקבל עזרה בדוגמה.
מה כל כך מסובך להבין, שאם רוצים לעזור ולהחכים את העורך, אפשר לעשות זאת לא
בטופס הדוגמה שהוא ישלח, אלא בעריכות אחרות?
אין ספק שכל זה רק מעיד עד כמה גדול כוחו של יצר הממון, לסמות עיני האדם.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 02:20

א. לא ראינו – אינה ראיה.
עורכים שעובדים בעוז והדר אומרים שיש כזה סעיף.
מי שיכול לצטט תבוא עליו הברכה.
ב. תקרא לזה כלי שני או שלישי או רביעי. בשורה התחתונה הם אמרו בפירוש שהם לא
מוכנים שהעורך יקבל עזרה בקובץ שהוא שולח (למעט וכו').
זה לא כזה מסובך.

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 02:43

א. לא ראינו – אינה ראיה.
עורכים שעובדים בעוז והדר אומרים שיש כזה סעיף.
מי שיכול לצטט תבוא עליו הברכה.
ב. תקרא לזה כלי שני או שלישי או רביעי. בשורה התחתונה הם אמרו בפירוש שהם לא
מוכנים שהעורך יקבל עזרה בקובץ שהוא שולח (למעט וכו').
זה לא כזה מסובך.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 03:59

וכי מה רצית, שהמנהל של עוז והדר בכבודו ובעצמו יכנס לקבוצה ויביע את דעתו?
אולי הוא (עדיין) לא בקבוצה.
עכ"פ שאלו אותו, ומי ששאל פרסם את התשובה.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 04:01

ולגבי מה שעד עכשיו לא זכינו לציטוט, סבורני שזה קשור לשעת הדיון (כעת 4 לפנות
בוקר).

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 04:12

למרות שעת הדיון...
לא זכינו לציטוט כיון שאין כזה סעיף בבירור.
כאחד שמכיר ישר והפוך את הכללים, אין כזה סעיף.

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 04:14

רק שאלת תם:
מה זה שונה מכל ספק ממוני שכל אחד שואל את המו"צ שלו?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 04:17

ישנו כלל הלכתי: כאשר המעביד התנה בפירוש עם העובד לפני תחילת העבודה, הולכים
לפי מה שהתנו.
כל מה ששואלים מו"צ זה במצב שלא התנו ולא סיכמו באופן מבורר.

לגבי ההוראות: אתה בקי בהוראות העריכה.
אבל אני מדבר על ההוראות הניתנות לעורך שבא להתקבל למכון.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 04:18

שנותנים לו הוראות ספציפיות לגבי הכנת הדוגמה.

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 04:20

גם בזה אני בקי.
אני כותב בוודאות אין כזה כלל.
ופשוט שמה שמצוטט כאן בשם המכון אין לו כל משמעות של התנייה מוקדמת.

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 12:50

כן צודק הרב טווערסקי
אין כזה סעיף בהוראות בוודאות!!
ובודאי שלא התנייה מוקדמת
ולא משנה סדורה
לכאורה צריך לשאול דיין (!!למה מו"ץ??) אם צריך לשאול אותו.....

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 13:17

גם אין שם סעיף שאוסר לעשות את העבודה על ידי תוכנת בינה מלאכותית,
אז מה?

[שמעון שכטר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 14:27

אם לא אסור בתקנון לעשות ע"י בינה מלאכותית, יתכן שמותר... כמובן אתה צריך
לעבור על זה ולשפץ.
כמו שאם תעבוד שעתיים והחומר ייאבד, לא תוכל לבקש ע"ז שכר כי אתה מקבל על
התוצאה,
לכאורה ככה גם בבינה מלאכותית - לא מעניין איך הבאת את החומר, העיקר שהוא עונה
על הדרישות.
כמובן אתה חייב לעבור על כל החומר ולתקן ולהוסיף ולשפץ כל מה שצריך,
ואין סיכוי שיצא לך משהו שלא צריך הגהה יסודית, אבל לא חושב שיש בעיה הלכתית
שהטיוטה תהיה בעזרת בינה מל'.

הבהרה - למעשה צריך לשאול דיין. אני רק אומר סברא שלדעתי יש בה ממש. אם מישהו
חושב אחרת - זכותו...

ב-יום ראשון, 4 ביוני 2023 בשעה 13:18:11 UTC+3, ש כתב/ה:

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 15:52

הנה קטע מההוראות "חשוב מאוד להקפיד על פיסוק נכון, בתת מודע כל מעיין לומד את
הדברים כפי הפיסוק שלפניו, אי לכך פיסוק לא נכון גורם להטעיה ולסילוף דברי
הרמב"ם ומפרשיו [עורך המתקשה בכך, רצוי שיתייעץ ויברר נושא זה לעומקו]"

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 16:29

הרב ש. לא התכוון בדוקא לדוגמה של בינה מלאכותית. אלא שיש דברים שגם אם לא
כתובים בפירוש, ברור שהמעביד התכוון לכך.

לגבי: [עורך המתקשה בכך, רצוי שיתייעץ ויברר נושא זה לעומקו]"
למען ה', ברור שהכוונה שלהם אינה לקובץ שהוא שולח כדוגמה בשביל להתקבל! אלא
עורך שכבר עובד במכון, יתייעץ וישפר את עצמו בפיסוק.

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 16:53

חוץ ממ"ש הרב עבוד שליטא
ישנה גם הנחייה [מופיעה פעמיים] לעורך קיים שמי שלא ברור לו שהבין נכון
עניין מסויים
לפנות לת"ח שמתמצא בנושא ולברר עימו את הענין
[בכוונה לא מעתיק ציטוטים מתוך ההוראות וד"ל]
וכמו שמובן מאליו שאין מכל הנ"ל ראייה לעצם השאלה הראשונה
שנשאלה כאן [אם יש כאלו שכבר התבלבלו מכל הרייד - מומלץ לחזור לתחילת השרשור]
וכמובן שאם יש כאן אנשים מוכשרים שהמציאו תוכנה לבינה מלאכותית
שתייצר בעצמה 'ילקוט ביאורים' לרמב"ם קרבנות [למשל] והחומר יעבור
תחת עיניהם הפקוחה [!!!] של המבקרים ויימצא ראוי לעלות על שלחן מלכים
לפי דרישותיהם, אדרבה, מן הסתם יברכו אותו על כך
כי זה יחסוך להם המון כסף וטרטורים
ויסתפקו במתכנת אחד לכל פרוייקט.
רעיון לא רע שעוד יידרשו אליו ביום מן הימים--יש"כ.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 17:11

חוץ ממ"ש הרב עבוד שליטא
ישנה גם הנחייה [מופיעה פעמיים] לעורך קיים שמי שלא ברור לו שהבין נכון
עניין מסויים
לפנות לת"ח שמתמצא בנושא ולברר עימו את הענין
[בכוונה לא מעתיק ציטוטים מתוך ההוראות וד"ל]
וכמו שמובן מאליו שאין מכל הנ"ל ראייה לעצם השאלה הראשונה
שנשאלה כאן [אם יש כאלו שכבר התבלבלו מכל הרייד - מומלץ לחזור לתחילת השרשור]
וכמובן שאם יש כאן אנשים מוכשרים שהמציאו תוכנה לבינה מלאכותית
שתייצר בעצמה 'ילקוט ביאורים' לרמב"ם קרבנות [למשל] והחומר יעבור
תחת עיניהם הפקוחה [!!!] של המבקרים ויימצא ראוי לעלות על שלחן מלכים
לפי דרישותיהם, אדרבה, מן הסתם יברכו אותו על כך
כי זה יחסוך להם המון כסף וטרטורים
ויסתפקו במתכנת אחד לכל פרוייקט.
רעיון לא רע שעוד יידרשו אליו ביום מן הימים--יש"כ.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 19:40

ביום מן הימים אף התגובות בקבוצה יתבצעו על ידי בינה מלאכותית...

מאת: [email protected]

[משה מרקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/06/2023 20:51

לפעמים עושה רושם שהשאלות כאן כבר נשאלות בדרך זו.